Современная отечественная ВТ

 
1 2 3 4 5 6

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> ....джитеринг появится только так.
pokos> Не появится. Что до потребных мощностей, то тут задача весьма примитивная, она решается простым многопортовым ОЗУ.

Не все так просто. Поскольку многопортовые ОЗУ тоже имеют предел. А так же, нужна логика отслеживания маркера..

pokos> То-то и оно....

Это не то-то и оно, а просто наши сетевики не очень теоритичны и не слушают девелоперов.

pokos> С точностью до наоборот. В АТМ никто не мешает поставить минимальную скорость каждого канала так, чтобы все хоть как0то работали всегда. [»]

Не-а. АТМ в принципе ограничинен емкостью канала (но это справедливо для всех) и числом различных VC/VP. Вроде никак не выходит установить скорость VC на уровне 0.0001 байт в секунду.
 

pokos

аксакал

Mishka> Не все так просто. Поскольку многопортовые ОЗУ тоже имеют предел. А так же, нужна логика отслеживания маркера..
В SDH нет никакого маркера, а ёмкость матрицы кросс-коммутации рассчитывается как сумма ёмкости всех установленных интерфейсов плюс запас на развитие. В SDH коммутация на первом уровне, поэтому очереди не нужны в принципе.
 

Mishka

модератор
★★☆
pokos> В SDH нет никакого маркера, а ёмкость матрицы кросс-коммутации рассчитывается как сумма ёмкости всех установленных интерфейсов плюс запас на развитие. В SDH коммутация на первом уровне, поэтому очереди не нужны в принципе. [»]

Так это и есть оверпровижионинг :P — сколько там будет стоить матрица на 1024 порта? Сколько можно уровней иерархий сделать с утолщением между уровнями? :P У меня клиент немец был — 520 раутеров, а уж сколько свитчей у него ... если память не изменяет, что-то около 1500. Как там такое на SDH построить?
 

pokos

аксакал

Mishka> Так это и есть оверпровижионинг :P — сколько там будет стоить матрица на 1024 порта?
Меряют не портами, а пропускной способностью. А избыточность есть в любой действительно надёжной системе.
Mishka> Сколько можно уровней иерархий сделать с утолщением между уровнями?
В соответствии со стандартом SDH это зависит от скорости агрегатного интерфейса.
Mishka> У меня клиент немец был — 520 раутеров, а уж сколько свитчей у него ... если память не изменяет, что-то около 1500. Как там такое на SDH построить?
Никто клиенту SDH не тащит, если клиент этого прямо не просит. SDH работает на магистралях, дальше - обычным (или не совсем обычным) способом. Есть один проект в начальной стадии - 12800 свичей по 24 порта, маршрутизаторов 92, на магистрали - SDH через DWDM.

 

anybody

координатор

админ. бан
au>...а нынешним выпускникам "школы прапорщиков" от программизма можно доверить только то, что всё равно будет выкинуто/переписано/забыто в течение года.[»]

Так в этом-то всё и дело! Масса программистов трудится над решением задач, итог решения которых будет сразу по получению руководством смят и выкинут в корзину! "Всё-таки, мы ошиблись в выборе, нужно двигаться в другом направлении". И не надо думать, что это только в России так! У меня есть знакомый в США (Нью-Йорк)--- один в один. Никому не нужны простые и эффективные программы с трёхлетним циклом разработки! Нужны программы, позволяющие делать то-то и то-то, с месячным циклом разработки и ещё двухмесячным циклом доработки. Даже без полноценного отлова "блох"! А работать сия прога будет максимум год! А через год что-нибудь произойдёт, поменяется, развалится--- и придётся писать новую прогу. Опять в режиме "скорей-скорей, не думай, а делай, прога нужна!"
 
RU anybody #07.10.2005 12:24  @Татарин#05.09.2005 16:16
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Татарин> ПРограммирование как индустрия возникло раньше, чем микроэлектроника (именно в их современном виде). ПРограммистов - больше, чем электронщиков. Технических препятствий к увеличению числа программистов нет.
Татарин> Но программирование до сих пор во многом на кустарно-артельном уровне. Отчего и качество.
Татарин> Почему - мне непонятно. [»]

Из-за требований. Если кто-то покупает-таки плату/комп за a*103 у.ё., то он её будет пользовать "до тех пор, пока смерть не разлучит вас". :) А разработка прикладного ПО--- гораздо более дешёвая штука, если не с нуля стартовать, а уже есть какие-то предшественники, ОС, БД и т.п., тем более, если разрабатывать в указанном мною ранее режиме. А известно, что можно что-то сделать либо быстро, либо хорошо. ;)
 

rpk

втянувшийся

Уххх, понаписали тут панимаишь :)

Всё читать лень :(
Если кому-то нужны фотографии Багетов, я могу сфотать или отсканить с журнала, хотя, сразу скажу что качество урежу довольно сильно. Хотя, насчёт журнальных можно и подумать - я не думаю что это вызовет какой-то резонанс - всё таки пресса и кому надо журнал и так получит.

Отрасль растёт. Народ учиться. У меня сейчас лежит на руках дипломная работа по разработке ПО на Багетах & ОС2000, и даже не смотря на то что в ней многого описывать не разрешили - то что описано впечатляет.

По поводу ненужности программ с большим циклом разработки - считаю в корне неверным.
Есть отрасли в которых это очень даже приемлимо. И подобное ПО не выкидывают после того как оно отработает год/рол-года. Оно работает до тех пор пока не напишут что-то новое, более лучшее. А это ещё годы на исследования и годы на реализацию.
 

pokos

аксакал

rpk> Есть отрасли в которых это очень даже приемлимо. И подобное ПО не выкидывают после того как оно отработает год/рол-года. Оно работает до тех пор пока не напишут что-то новое, более лучшее. А это ещё годы на исследования и годы на реализацию.
Истинно так. Я работаю щас именно в такой области, где частые обновления ПО воспринимаются как недостаток. Потому что это стоит денег, да ещё может негативно отразиться на существующих доходах.
Вощщем, не надо путать Виндовс и системы, на которых люди деньги зарабатывают.
 

anybody

координатор

админ. бан
pokos> Истинно так. Я работаю щас именно в такой области, где частые обновления ПО воспринимаются как недостаток. Потому что это стоит денег, да ещё может негативно отразиться на существующих доходах.
pokos> Вощщем, не надо путать Виндовс и системы, на которых люди деньги зарабатывают. [»]

А поподробнее можно? Как-то черезчур общО получается. Чай не только что с деревьев слезли.. ;)
 

rpk

втянувшийся

anybody> А поподробнее можно? Как-то черезчур общО получается. Чай не только что с деревьев слезли.. ;) [»]

ПО автономных систем, ПО встраиваемых систем. ПО для оборонки.
Новые версии здесь не приветствуются, поскольку каждая версия пишется под конкретное задание и конкретный результ а также тщательно отлаживается. Выпуск каждой новой версии - это всегда большое событие - это предварительные исследования, вливания денег и т.д... Что растягивется на года. И пока не будет полностью отлажена новая версия - будет работать старая, годами.
 
RU Серокой #27.10.2005 16:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Статья о микроэлектронном производстве в Курчатнике.
http://www.electronics.ru/pdf/3_2004/01.pdf
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #25.11.2005 22:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Кое-что о текущем состоянии дел в российской микроэлектронике:







Интервьюируемый Михаил Алексеев известен на IXBT под ником Fozzi.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Dem_anywhere #26.11.2005 20:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Как давно ваша жизнь связана с Зеленоградом?
- Хотелось бы сразу предупредить читателя: все, что я скажу, является исключительно моим частным мнением
Я получил высшее образование в свердловском УГТУ-УПИ1 Мы - студенты - взахлеб читали ваш журнал со статьями об отечественном процессоре «Эльбрус» Читали и убеждались, что ни от кого Россия, в общем-то, не отстала, нам виделась цель, и грела надежда на реализацию замыслов...
На зеленоградский «Ангстрем» в 1998 году я пришел сразу после института, получив образование радиоинженера Работать пришлось не по специальности, хотя представление о том, что такое транзистор и схемотехника БИС, конечно же, имел На «Ангстреме» я попал в отдел, который занимался разработкой БМК* серии 1592ХМх Сослуживцы оказались потрясающими специалистами 1 Небольшой коллектив разработал и довел до серии чип БМК 1592ХМ1, содержащий 400 тысяч транзисторов (100 тысяч эквивалентных вентилей) К сожалению, пришлось столкнуться и с технологической отсталостью То оборудование, на котором производились наши изделий, давно устарело Разумеется, делались попытки, и даже небезуспешные, в ключевых местах техпроцесса поставить более или менее новую технику.
Разработка и производство микросхем связаны с большой ответственностью...
- Да, цена ошибки здесь очень высока Ошибившись, ты теряешь не только неприличную сумму денег, но и время, которм зачастую важнее, чем деньги К счастью, у меня была возможность учиться, делать ошибки и исправлять их Например, га моей вине однажды пришлось перезапускать партию микросхем, пусть и небольшую Я принимал участие во всех этапа) проектирования чипа - от схемотехники до разработки библиотеки стандартных ячеек, изучения своего же чипа под микроскопом, тестирования на пластине и прогонки корпусированнов микросхемы на тестах, написанных самостоятельно Все эти работы осуществлялись коллективом в девять человек, включая меня Плюс заводские технологи, которые «вели» наш проект
За возможность «набить шишки» и получить бесценный опыт вкупе с особым, четким стилем работы хочу поблагодарить Haчальника отдела Бориса Львовича Симонова Начинающему инженеру необходима такая школа Особую ценность такой опыт приобретает, когда проект получается Когда специалист видит результат своего труда, и этот результат успешен Не менее важны и необходимы (именно необходимы!) ошибки и поражение Только прочувствовав все неприятности на собственной шкуре вчерашний студент может превратиться в инженера, способного добиваться желаемого результата
Что же такое завод «Ангстрем» образца 1999 года? И сегодня?..
- «Ангстрем» Краснознаменный «Ангстрем». В 1998 году на заводе можно было разрабатывать и выпускать чипы по технологии 1,2 мкм, получив при этом достаточный процент выхода годных В 2001 году была предпринята попытка запустить чип серии 1592ХМх по технологии 0,8 мкм, но успешной ее назвать нельзя Технология оказалась не отлажена, а оборудование - не пригодным для производства чипов по этим проектным нормам
Вдобавок - и это основная причина, по которой «Ангстрем» не показывал удовлетворительных финансовых результатов, -мешали устаревшие принципы управления Эта проблема завода, который в своем выступлении по зеленоградскому телевидению в 1999 году генеральный директор В Л Дшхунян назвал «градообразующим и социальным предприятием», естественным образом переросла в проблему города
Что мы имеем на текущий момент7 Большинство отделов, занимавшихся разработками, вышли из состава «Ангстрема» и трудятся кто на зарубежного, кто на местного заказчика Подчиняясь законам рынка, «Ангстрем» превращается в чистое foundгу (только фабрика, без собственных подразделений разработки чипов) Летом 2004 года контроль над заводом получил* бывший совладелец и управляющий Межпромбанка Сергей Beремеенко Можно надеяться, что основным направлением его усилий на новом поприще станет бизнес, а не пресловутые «социальные задачи» Думается, года через три смогу подержать в руках нашу микросхему, изготовленную по нормам 0,18 мкм. Но про возможность построения фабрики в Зеленограде - разговор особый.
вы ушли из «Ангстрема», но остались работать в Зеленограде?
- Да Я перешел на «Элвис» в 2001 году Здесь нашел команду, занятую серьезным делом - разработкой собственного направления в общей концепции «система-на-кристалле» (System On Chip, SOC)* Разительным отличием от «Ангстрема» была сосредоточенность руководства на достижении поставленных целей, которые были очень амбициозны.
На этой фирме пришлось наблюдать общую для всей микроэлектронной отрасли проблему - отсутствие разработчиков возрастом от тридцати до сорока лет Почти все представители этого поколения либо уехали за рубеж, либо ушли из отрасли
А ведь именно на этот возраст приходится пик реализации инженерного потенциала и приобретенного ранее опыта Однако ушли не все, и во многом благодаря тем, кто остался, у нас что-то получилось
Сегодня число работников выросло в пять раз по сравнению с 2001 годом Пошла молодежь, приходят студенты И в целом отрасль демонстрирует явные признаки оживления Года через два-три (как раз к возможному появлению современной «кремниевой фабрики» в Зеленограде) можно будет говорить о формировании критической массы инженеров, способных поднять индустрию разработки заказных схем и обеспечивать заказами эту самую фабрику Сейчас большинство зеленоградских команд «запускается» в Юго-Восточной Азии либо на европейских фабриках.
Поделитесь воспоминаниями о первых разработках на новой
фирме.

- О чипах «Мультикор»? Главная трудность здесь - новизна Приступая к разработке чипа, необходимо свести к минимуму риск получить негодный кристалл Любое новшество - будь то архитектурное, схемотехническое или технологическое - может привести к ошибке и, как следствие, к неудавшемуся запуску Новый тип памяти, другие принципы схемотехники или синхронизации чипа, другая библиотека стандартных ячеек - все это привносит долю риска и снижает вероятность успеха Говоря проще, когда вы приступаете к разработке нового прибора, вероятность успеха близка к нулю Набрав опытных инженеров, имеющих за плечами успешные проекты, вы значительно повышаете шансы на благоприятный исход И лишь современные средства проектирования, изготовление чипа на зарекомендовавшей себя фабрике, использование только стандартных компонентов, предоставляемых фабрикой, наличие опытной команды тестировщиков-программистов позволит приблизиться к заветной цифре 99,9% вероятности получения годного чипа
Еще одна технология, без которой не может быть запуска ASIC-проекта (и которую мы использовали при разработке «Мультикора»), это FPGA-прототипирование Любая схема должна быть проверена в «железе» до того, как уйти на фабрику Имплементация любого по сложности решения в FPGA-чил не занимает много времени, но позволяет дать однозначный ответ - заработает ли в реальном чипе ваше схемотехническое решение или нет Ежели вы все-таки осмелились запустить кристаллы в производство, получили первые образцы и убедились в корректности всех звеньев цепи проектирования, то все последующие чипы (при условии, что вы не вносите в них элементов новизны) с высокой степенью вероятности будут успешны
В 2002 году мы запустили наш первый чип на «Ангстреме» Технология 0,56 мкм Чип имел (для неотлаженной технологии) гигантские размеры - 10x10 мм К тому же он был спроектирован не новой библиотеке ячеек, которую для «Ангстрема» делали здесь
в России и в довершение всего он имел встроенную память, разработанную той же командой, которая делала библиотек стандартных ячеек Итак, мы запустили первый проект на неопробованной технологии, не обкатав ни библиотеку стандартных ячеек, ни встроенные банки памяти А надо заметить, что разработкой и верификацией этих ключевых компонентов для фабрик занимаются отдельные специализированные фирмы, например Artisan Что в результате получилось?
Измерения показали повышенные токи потребления в статическом режиме, что свидетельствовало о технологических дефекта в кристалле Однако часть чипов «текла» меньше, и мы запустили их на функциональное тестирование Накристальный отладчик на этих чипах работал, даже проходили несколько команд RISC ядра. Но большинство блоков памяти имели дефекты, и ни о каком нормальном функционировании чипа речь, конечно, не шла.
В общем, был приобретен некий опыт... Как он повлиял на дальнейшую работу с зеленоградскими смежниками?
- Основная причина неработоспособности кристалла - это конечно, плохой техпроцесс Но кроме того (чего мы не сделали), нужно было полностью исключить из чипа все банки памяти и сначала заказывать кристалл размером 5x5 мм, тем самым снизив сложность задачи для технологов в четыре раза Для этого достаточно было запустить не весь «Мультикор» со всеми ядрами, а лишь одно-единственное RISC-ядро
Странно, что такой совет нам не был дан технологами «Антстрема», ведь и колебания параметров техпроцесса на площад 25 кв мм меньше, чем на площади 100 кв мм Чей здесь просчет -
руководства завода, пошедшего на поводу у заказчика, требовавшего «всего и сразу» {полнофункциональный чип, со всеми ядрами «на борту»), или технологов, не пожелавших задуматься - что же мы в итоге получим, запустив по необкатэнной технологии такую «громадину», - сейчас уже не важно Нам стало ясно, что с «Ангстремом» и его технологической линейкой образца 2002 года «каши не сваришь» В общем, мы пошли дальше...
Дальше — это куда?
- Последующие запуски «Элвис» делал на зарубежных, проверенных фабриках.
Какие приборы по вашему заказу делают за рубежом?
- Сейчас мы выпустили две серии чипов «Мультикор-12» и «Мультикор-24» Они содержат 17,5 млн транзисторов, работают на тактовой частоте 100 МГц Объем памяти на кристалле 256 Кбайт Три ядра RISC {полностью MIPS-совместимые) и одно (два в «Мультикоре-24») DSP-ядро Чип имеет DMA-контроллер и периферийные элементы последовательный порт, контроллер памяти (пропускная способность 800 Мбайт/с), LINK-порт, таймер Производятся чипы по технологии 0,25 мкм на фабрике в Юго-Восточной Азии Уже изготовлено достаточное количество микросхем, чтобы удовлетворить потребности заказчиков.
В России вы больше ни с кем не кооперируетесь?
-За два года (2003-04) несколькими командами специали стов на «Элвисе» спроектировано восемь чипов Топологию мы не стали делать сами, доверив разработку профессионалам -проектировщикам-топологам, вышедшим из «Ангстрема» С делом они справились блестяще! Площадь кристалла возросла до 144 кв мм Мы достигли частоты 120 МГц и заполнения -26 млн транзисторов Технология по-прежнему 0,25 мкм Запущен и пробный чип по технологии 0,18 мкм
Отдельная команда разработала блок ФАПЧ (PLL) для схемы синхронизации чипа, а сейчас разрабатывает аналоговые блоки В их числе - преобразователи АЦП и ЦАП
Какова производительность ваших устройств?
- В последних чипах она составила 1,4 млрд 32-разрядных операций с плавающей запятой в секунду Что нам даст переход
на 0,18 мкм, а в дальнейшем и на 0,13 мкм7 Каждый такой шаг «вниз» по технологии в среднем в 1,5 раза снижает занимаемую ядром площадь и в 1,6 раза повышает быстродействие
В пробном чипе по нормам 0,18 мкм мы получили следующие цифры все ядро функционирует на частоте 200 МГц, DSP ядро мы разогнали, конвейеризировав исполняемую стадию, до 400 МГц Итог по производительности - 200 MIPS в RISC-ядре и 1,2 млрд операций в одной DSP-секции А одно DSP-ядро может содержать две секции, обрабатывая сразу два набора данных
При технологии 0,18 мкм в «Мультикоре» может быть одно RISC-ядро и четыре DSP-секции (два DSP ядра) Итоговая производительность DSP составит 4,8 млрд операций в секунду Такого чипа пока нет, но разработать его мы можем Вопрос в другом нужен ли он и в каких количествах мы сможем его продавать Это ведь очень высокопроизводительное решение, которое требуется лишь в очень узком круге задач
У Texas Instruments в последнем чипе, изготовленном по нормам 0,13 мкм и работающем на частоте 600 МГц, производительность DSP составляет 3,2 млрд операций Перевод нашего чипа на эту же технологию обеспечит частоту DSP 640 МГц (RISC будет функционировать на частоте 300 МГц и даст 300 MIPS) и производительность чуть больше 7 млрд операций в секунду Сокращение площади позволит поставить дополнительное DSP-ядро, что даст еще 3,8 млрд операций В итоге будет достигнута производительность 10 млрд операций в секунду
Это же будет печка! Электронагревательный прибор!..
- Вы про рассеиваемую мощность? Думаете, придется ставить мощные кулеры? Нет - потребление «Мультикора-24» составляет всего 1,5 Вт в пиковом режиме Корпус HSBGA позволяет рассеивать до 6 Вт, так что даже радиатор не нужен. Ну а оценки потребления чипа с 10-миллиардной производительностью показывают, что потреблять он будет б~8 Вт. Там уже при¬дется применять пассивное охлаждение {клеить радиатор).
Вернемся в Зеленоград. Вы собирались сказать пару слов о перспективах создания в городе современного полупроводникового завода.
- Когда утверждают, что для постройки «кремниевой фабрики» необходимо 2-3 млрд. долларов, не лукавят. Новая фабрика на технологические нормы 0,25/0,18 мкм - это очень большой производственный комплекс, требующий стабильности в кадрах, заказах и государственной поддержки
По моему мнению, «Ангстрем» является хорошим базисом для создания такой фабрики. Корпус для производства по технологическим нормам до 0,18 мкм уже построен Имеются коллективы, занимающиеся поддержанием существующих технологий Есть в Зеленограде команды, и не одна, разрабатывающие топологию микросхем Есть несколько фирм, разрабатывающие чипы и системы.
Но потребуется много вспомогательных организаций - фирм-«сателлитов», которые будут «окружать» фабрику, предоставляя множественные услуги по разработке идей, схем, топологий, процессов корпусировки и тестирования, по проектированию готовых систем То есть эти деньги пойдут не только «на фабрику», но и на обучение людей и создание околофабричной инфрастуктуры
Вопрос - нужна ли России фабрика? Ответ только «да». Фабрика - это обычное средство получения прибыли Причем выпускающая продукт с высокой добавочной стоимостью А развивающийся рынок России «съест» всю продукцию, построенную на чипах этой фабрики, и попросит еще Кроме того, по планам, на фабрике будет изготавливаться продукция от фирмы IBM - условия лизингового соглашения подразумевают такую схему сотрудничества Еще пример на фабрике можно будет выпускать чипы для сотовых телефонов, разработанные не в России. По прогнозам, в этом году количество абонентов сотовой связи в нашей стране увеличится на 30 млн. человек. А ведь у нас еще не все «охвачены» цифровым телевидением, DVD-проигрывателями Ну а со временем подтянутся местные заказчики - российские fabless-фирмы, которые смогут здесь реализовать в кремнии свои идеи
С какими трудностями сталкивается «Элвис» сегодня?
- С нехваткой тех самых тридцати-сорокалетних инженеров Высококвалифицированных специалистов, имеющих опыт реальных проектов Оцениваю как инженер
И как же вы ищете квалифицированные кадры?
- Нам нужны специалисты-схемотехники и программисты-системщики Но их очень мало, причем большинство из них уже сидит на «теплых местах» А переманить специалиста такого класса не просто Поэтому "взращиваем" квалифицированные кадры прямо на рабочих местах
Каковы ваши личные впечатления о Зеленограде? Нет ли желания работать в другом месте?
- Зеленоград много лучше Москвы - нет многих проблем большого мегаполиса Воздух чище, нет автомобильных пробок Цены пониже (отчасти)
Вы оптимист?
- Я уже рассказывал, как мы в Свердловске читали «Компьютерру» и мечтали о том, что и сами можем что-то такое сделать Тем, кто начинает свой путь, хочу пожелать не просто мечтать, а добиваться реализации своих замыслов В свое время, столкнувшись с таким ярким явлением, как ПК «Спектрум» и его процессор Z-80, я был потрясен, у меня возникло непреодолимое желание понять - как его сделали, что у него внутри И если представится возможность - сделать самому Что теперь стало с этим желанием? Чип Z-80 содержал около 40 тысяч транзисторов В нашем последнем чипе их 17 миллионов А на разработку кристалла, аналогичного по уровню топологии Z-80, потребуется меньше двух недель Мечта движет нами!


Fablesi - термин, который можно грубо перемсти как 'лишенный собственного производства» Так называются фирмы, которые поручают изготовление своих чипов сторонним Фабрикам

ГУЛ НТЦ -Элвис- - Государственное унитарное предприятие Научно техничес кий центр "Элвис"

Уральский государственный телнический университет В прошлом - Уральский политехнический институт

БМК - базовый матричный кристалл

ASIC (Application Specific Integrated Circuit) - микросхема специального назначение Иными словами, заказная микросхема

FPGA (Field Programmable Gate Ariayt По русски ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема Проготип - он и есть прототип Вся логика чипа зашивается в перепрограммируемыи чип. таким образом проверяется правильность написания Venlog кода до имплементации (применения) его в "боевой" схеме

ФДПЧ - фазовая автоподстройка частоты
 
 
RU Ведмедь #27.11.2005 11:02
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Полностью номер "Компьютерры" про Зеленоград можно найти здесь.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody] А поподробнее можно? Как-то черезчур общО получается. Чай не только что с деревьев слезли.. ;) [»]

ПО автономных систем, ПО встраиваемых систем....
 


Так уж получилось, что мне пришлось немного поработать и в этом направлении. Совсем недавно. Та же ситуация, но вид сбоку. :) Возможно, мне не повезло, возможно...
 
RU Серокой #24.01.2006 01:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Где, с чем? Подробнее можно, я вот не понял вашу реплику вообще...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Где, с чем? Подробнее можно, я вот не понял вашу реплику вообще...
 


В рамках данной ветки, это отступление от темы. Речь идёт о разработке ПО. Было высказано два утверждения.

(1)ПО разрабатывается в режиме постоянной спешки, гонки, без надлежащей проверки и т.п. Однако сие обстоятельство компенсируется непродолжительностью использования оного ПО. (автором в данной ветке был я)

(2)ПО для автономных и встраиваемых систем разрабатывается иначе. Там всё проверяется и тестируется. (авторы: rpk и pokos)

Я чуть-чуть поработал с микроконтроллером на базе ATmega162 для одной очень дорогой и очень ответственной системы. Не хочу преувеличивать свои знания и заслуги, моя роль практически незаметна, а знания не превышают знаний студентов соответствующих факультетов. Однако хочу обратить внимание на то, как именно разрабатывалось сие ПО. Опять та же спешка, отсутствие внятного понимания процесса тестирования ПО, масса версий, путаница...

Повторяю: возможно, мне не повезло.
 
Это сообщение редактировалось 25.01.2006 в 17:26

pokos

аксакал

.....
(2)ПО для автономных и встраиваемых систем разрабатывается иначе. Там всё проверяется и тестируется. (авторы: rpk и pokos)
..... Опять та же спешка, отсутствие внятного понимания процесса тестирования ПО, масса версий, путаница...
 

Ну, в той области, где я работаю, тоже всё есть в ПО. И спешка, и путаница, и масса версий. Но этого гораздо меньше, чем в ПО для ширпотреба. Потому что масштаб денег из-за глюков в ПО совсем другой.
К примеру, для того, чтобы обновить версию ПО на 10-ти узлах (довольно чахлое количество), требуется никак не меньше 2-х часов, при условии, что это самое ПО в узлы уже загружено. При этом сеть стоит под трафиком, который каждую секунду приносит бабос. Соответственно, даже 2 часа простоя стоят очень хороших денег. Поэтому ни один серьёзный оператор не пойдёт на обновление ПО без крайней необходимости.
К сожалению, протестировать любое ПО на 100% в наше время нереально абсолютно, поэтому патчи, промежуточные версии и вся другая байда имеются повсеместно. И уж совсем тяжко с ПО, которое работает в каком-никаком реальном времени, вот такое ПО стоит денег, причём именно потому, что тестирование его чрезвычайно дорого.
 
RU Серокой #30.01.2006 11:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Да, но ATMega как-то мало относится к российской ВТ...
Другое дело - культура программирования.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Ведмедь #30.01.2006 12:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
К сожалению, протестировать любое ПО на 100% в наше время нереально абсолютно, поэтому патчи, промежуточные версии и вся другая байда имеются повсеместно. И уж совсем тяжко с ПО, которое работает в каком-никаком реальном времени, вот такое ПО стоит денег, причём именно потому, что тестирование его чрезвычайно дорого.
 


Ага. В позатом году Lucent нам проапгрейдил систему управления. До сих пор плюемся :)
 

pokos

аксакал

Ага. В позатом году Lucent нам проапгрейдил систему управления. До сих пор плюемся :)
 

У Лусента с этим делом давно непросто.... У меня тут по соседству пара коллег раньше там работали. Доходило до того, что при обновлении ПО узлы восстанавливались по 14 часов! Правда, это дело прошлое, сейчас не знаю как.
 
RU Ведмедь #30.01.2006 15:19
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Это я про ITM-SC в версии Garnet :) Ни с того ни с сего тормозит, там где раньше даже думать не могли. Глюки совершенно дикие вылазят :(

 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Да, но ATMega как-то мало относится к российской ВТ...
Другое дело - культура программирования.
 


О чём я и говорю: отступление от темы. :)
 

rpk

втянувшийся

К сожалению, протестировать любое ПО на 100% в наше время нереально абсолютно, поэтому патчи, промежуточные версии и вся другая байда имеются повсеместно. И уж совсем тяжко с ПО, которое работает в каком-никаком реальном времени, вот такое ПО стоит денег, причём именно потому, что тестирование его чрезвычайно дорого.
 


По моему протестировать на 100% соответствие заданию вполне реально. Другое дело что грамотно составить задание может далеко не каждый... Тем паче с релтайм софтом - как парвило это втстраиваемые системы, которые перед вводом в эксплуатацию тестируют очень сильно. На те самы пресловутые 100%.
Ибо ходить потом и патчить что-то будет просто невозможно.



Да, но ATMega как-то мало относится к российской ВТ...
 


Ну почему же... Делают, причём всё больше именно на атмеге. Раньше на пиках - теперь переходят на атмеги. Тем паче что "добро" есть.
 
RU Серокой #04.02.2006 13:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
rpk]Ну почему же... Делают, причём всё больше именно на атмеге.
Ну всё же это не отвечетсвенного производства микросхема и строго говоря не ВТ вообще. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru