Цифровое фото и аппараты для оного

 
1 8 9 10 11 12 110
US Сергей-4030 #04.03.2006 17:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
- время автономной работы
- скорость сьемки
- качество изображения
- и только в четвертую очередь - мегапиксели.
 


Согласен со всем, кроме мегапикселей. Ну, может, время автономной работы малость бы понизил в должности - на третье место. ;)

А мегапиксели - чем для обычного человека, не профессионального фотографа (и не "типа-продвинутого-любителя-который-любит-дорогие-игрушки" - как типа я сам ;) ), скажем, 10 мп лучше, чем 6? Чем 6 лучше, чем 4? На практике, я имею в виду.
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Согласен со всем, кроме мегапикселей. Ну, может, время автономной работы малость бы понизил в должности - на третье место. ;)

А мегапиксели - чем для обычного человека, не профессионального фотографа (и не "типа-продвинутого-любителя-который-любит-дорогие-игрушки" - как типа я сам ;) ), скажем, 10 мп лучше, чем 6? Чем 6 лучше, чем 4? На практике, я имею в виду.
 


А для меня все по другому.
Первое это назначение ф-та. для чего он тебе нужен. Мне сложно с моим Canon 350D кататься на лыжах в горах, а тем более таскать с ним объективы, и в ближайшее время я хочу купить маленький ф-ат пусть и 5-7мп. Кстати сказать моей старой пленочной MENOLTA сильно в том году досталось в поездке в горы Андоры, пришлось покупать новый. Другое дело летний отдых, там 350D не заменим.
 
RU Ведмедь #04.03.2006 18:31
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Согласен со всем, кроме мегапикселей. Ну, может, время автономной работы малость бы понизил в должности - на третье место. ;)

А мегапиксели - чем для обычного человека, не профессионального фотографа (и не "типа-продвинутого-любителя-который-любит-дорогие-игрушки" - как типа я сам ;) ), скажем, 10 мп лучше, чем 6? Чем 6 лучше, чем 4? На практике, я имею в виду.
 


Согласен. Кстати, Сергей, что скажешь про Canon PowerShot G7 (или там, G6 :))? Да хоть бы и G5 - в общем, эту серию и PowerShot Pro1 хотелось бы сравнить. Хочу замену Minolta S414 - а карточки CompactFlash хотелось бы использовать - но в Pro1 уже SD вроде бы, а в Gx - CF еще :)
 

hcube

старожил
★★
Под CF лучше 350D взять ;-). Хотя, наверно можно и G6. Он ведь на digic2, верно? ;-).
Убей в себе зомби!  
RU Ведмедь #04.03.2006 19:37
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Под CF лучше 350D взять ;-). Хотя, наверно можно и G6. Он ведь на digic2, верно? ;-).
 


Конечно, лучше - можно и 300D б/у. Все упирается в мои финансовые возможности :(
 

BrAB

аксакал
★★
После мегапикселей пойдет. Или даже после длины зума. Потому как с современными средствами шумоподавления размер матрицы конечно играет роль, но не шибко большую - скажем, 1/2.5" матрица S2 IS шумит на порядок меньше 1/1.8" матрицы... да того же A80. Хотя вроде всего 3 года между выпуском моделей прошло.
 


ага. канечна-канечна. посмотрите детальные тестирования - увидите разницу
например тут:http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #04.03.2006 21:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ага. канечна-канечна. посмотрите детальные тестирования - увидите разницу
например тут:http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr
 


Ммм.. я бы, скорее, согласился с hcube. То есть, безусловно, большая матрица - меньше шума. Но для "любителя" это, в общем, не так заметно. Гораздо неприятнее малый ДД. Который, впрочем, тоже с маленькой матрицей очень коррелирует.

ЗЫ С другой стороны, у "любителя" съемка при недостаточном освещении - правило, а не исключение, а вот там-то высокий шум маленьких матриц очень значим.
 
US Сергей-4030 #04.03.2006 21:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
2 Медведь: Я не имел существенного опыта с этой камерой. :( Мне кажется, что для нетребовательного любителя ничего лучше, чем Canon PowerShot A520 и искать не надо.

У G6 немного лучше оптика, но я не уверен, что это приведет к существенному улучшению фото. 7 мп сенсор 1/1.8 как-то мне кажется неправильной идеей вообще, гонка мегапикселей задрала. Кому нужны эти 7 мп? Шумы видны уже на 100 ISO. Хроматические аберрации вполне заметны. Кому нужно такое счастье за 400 баков? :(

ЗЫ На dpreview, впрочем, резюму вполне положительное.
 
RU Ведмедь #04.03.2006 22:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ЗЫ На dpreview, впрочем, резюму вполне положительное.
 


На iXBT - тоже. Собсссно, оттуда и уши растут. Ладно, там поглядим дальше - все равно раньше середины лета не созрею :)
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

На iXBT - тоже. Собсссно, оттуда и уши растут. Ладно, там поглядим дальше - все равно раньше середины лета не созрею :)
 


До середины лета куча новых моделей в продаже появится, да и цены на старые модели изменятся, так что лучше ближе к покупке все заново расмотреть, а Canon PowerShot A520 действительно достойный аппарат, впрочем как и большенство Canon-ов, а в гонку за мегапиксели действительно лучше не включаться, всеравно через год проиграешь. Я свой 350D год назад покупал кучу денег отдал, он практически самый "сильный" был, а сейчас еще куча новых вышла моделей, одно радует объективов Tamron к нему накупил хоть они не устареют.
 

hcube

старожил
★★
Лучше не 510й, а 610й. Конечно, $100 разницы... но зато матрица лучше. Я же не говорю, что разницы ВООБЩЕ нет. Я хочу сказать, что в первую очередь качество картинки определяется ОБРАБОТКОЙ данных. А она в новых машинках лучше.

К слову, на разницу в стоимости 610-го и G7 можно прикупить МНОГО SD. Они ща уже стоят $100 за 2 ГИГА.

По поводу шума матрицы - у меня S1. Так вот - эта машинка НОЧЬЮ нормально снимает С РУК. Ну, не каждый первый кадр, конечно, а каждый пятый - но на то ж и цифровик ;-). Факт тот, что шум, разумеется, есть. Но в отличии от предыдущего поколения, по крайней мере, виден не шум, а картинка.
Убей в себе зомби!  
RU Ведмедь #04.03.2006 23:09
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Спасибо за советы. И все-таки, возвращаясь к разным Minolta'ам.. 2-3 года разницы, оказывается, достаточно большой срок - насколько Z5 удобнее S414 именно в мелочах - появилась кнопка ON/OFF, башмак под вспышку, регулировка видоискателя под глаз фотографа, да и форма корпуса -удобнее. Хоть Z5 и покрупнее будет, но удобнее... Ладно, торопиться некуда :)
 

Aaz

модератор
★★☆
Ладно, торопиться некуда :)
 

Так это как раз самое сложное. :) За время от появления информации о подходящей модели до ее реального появления в продаже успевает появиться информация о чем-то более свежем...
Процес, что очевидно, бесконечный. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Ведмедь #04.03.2006 23:18
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Так это как раз самое сложное. :) За время от появления информации о подходящей модели до ее реального появления в продаже успевает появиться информация о чем-то более свежем...
Процес, что очевидно, бесконечный. :)
 


Не, я вообще консервативен. Вот езжу на "шохе", хотя мог купить что-то другое, современнее :)
Скорее всего, G6 все-таки, или даже что-то постарше - если найду :) А может - и 350D (если вдруг премию дадут внезапно :))
 
US Сергей-4030 #04.03.2006 23:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Скорее всего, G6 все-таки, или даже что-то постарше - если найду улыбка А может - и 350D (если вдруг премию дадут внезапно улыбка)
 


Я полагаю, что к лету цены на зеркалки упадут как раз до 400-500 баков. Тот же Nikon D50 с объективом Nikkor 50 F/1.8 по размерам и массе немногим больше того же G6. Конечно, отстойная матрица, всего-навсего 6 мегапикселей, кто сейчас снимает таким отстоем... а ну захочется напечатать постер два на три метра с полиграфическим качеством. ;) Тем более, когда есть охренительные 8 мп матрицы с кропом 1/2.5. На некоторых, в качестве бесплатного бонуса, можно даже разобрать лица на фоне шума.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
На некоторых, в качестве бесплатного бонуса, можно даже разобрать лица на фоне шума.
 

Плакалъ ;D ;D ;D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Ведмедь #04.03.2006 23:31
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Плакалъ ;D ;D ;D
 


Рыдалъ. Меня такой отстой устроит вполне. А Сергею - "+" :)
 

Aaz

модератор
★★☆
Фраза внушаить, :) хотя и не понимаю я в этом ничего. ;D
Просветите ламера: что такое энтот самый шум и как его оценить на моей игрушке?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Цифровой шум — это нелинейная структура изображения, зарегистрированного электронным устройством. Цифровой шум проявляется в виде относительно мелких элементов изображения, имеющих более светлые, тёмные или цветные оттенки и расположенных случайным образом. Сильный и хорошо различимый шум отвлекает зрителя от фотографии и придает ей неестественный, цифровой вид. На возникновение шума влияют различные причины. К основным факторам можно отнести характеристики сенсора, время его экспонирования, а также алгоритнымы преобразования электронной системой сигнала полученного с сенсора.

Обычно цифровой шум на фотографическом изображении подразделяют на две категории:

Яркостной шум (Luminance Noise) — проявляется на фотографии в виде небольших элементов изображения, имеющих различия в яркости, и очень часто похож на зерно (структуру зерна) обыкновенной фотоплёнки;
Хроматический шум (Chrominance Noise) — проявляется в виде небольших элементов изображения, имеющих различия в цвете. Хроматический шум является наиболее раздражающим для восприятия.
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #05.03.2006 00:04
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Фраза внушаить, улыбка хотя и не понимаю я в этом ничего. усмешка
Просветите ламера: что такое энтот самый шум и как его оценить на моей игрушке?
 


Возьмите вашу камеру и снимите вечером жену без вспышки. ;)
Или посмотрите здесь. Видите, там, на снимках, вместо однородного серого цвета - каша из цветных пикселов? Вот он, шум, и есть. И при том - эта камера, что в тесте, еще вполне ничего. Супер-пупер мегапикселы с крошечной матрицей шумят раз в десять больше.
 
US Сергей-4030 #05.03.2006 00:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Механика шума примерно такая - есть светочувствительный элемент. Под воздействием света "выбиваются" электроны. Скажем, для примера, пришло 100 фотонов, "выбили" 10 электронов. Это - все хорошо, ноу проблем. Но одновременно еще пришли 2 паразитных "тепловых" электрона. Получается, уровень шума 20%. Теперь, скажем, освещение плохое, надо "усиливать" изображение. Усиливаем в 100 раз, например - получаем 1200 электрона, уровень шума - те же 20%. Представим, что свет хороший, и на элемент пришло 10000 фотонов, выбили 1000 электронов, плюс те же 2 паразитных. Усиливать уже не надо, результат - 1002 электрона, уровень помех 0.2%. Это про влияние освещенности на шум. Между прочим, освещенность вечером от 60 ваттной лампочки может быть в миллионы раз меньше, чем на ярком солнце в полдень.

Теперь о влиянии размера пиксела. Скажем, сенсор стал в 10 раз больше по площади. В том же освещении он даст 100 "выбитых" электронов. Количество "паразитных" тоже увеличится, причем линейно, но коэффициент там будет не 1, а меньше, скажем - 0.2, зависит от матрицы. Т.е. паразитных будет 4, сумма - 104. После привода к "норме" (в данном случае - усилении в 10 раз) будет 1040 электрона, или 4 % шума.
 
Это сообщение редактировалось 05.03.2006 в 07:08

GOGI

координатор
★★★★
Между прочим, освещенность вечером от 60 ваттной лампочки может быть в миллионы раз меньше, чем на ярком солнце в полдень.
 

Поменьше, порядка на два. Лампа это в самом худшем случае десятки люкс, на солнце сотня тысяч.
1  
US Сергей-4030 #05.03.2006 20:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Вроде у нас физики в FIU говорили, что около миллиона лк в полдень летом (там, в Майами) - не исключение. Хотя это, конечно, могло быть фигуральное выражение. Впрочем, бог с ним, вам виднее, я не физик. Пускай будут сотни тысяч. :)
 
US Сергей-4030 #05.03.2006 20:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Кстати, динамический диапазон ухудшается при плохом освещении/маленькой матрице по тем же принципам.
 

GOGI

координатор
★★★★
Кто его знает, в Майами я пока не был. А у нас на 60 широте я за сто тысяч ни разу не видел.
1  
1 8 9 10 11 12 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru