сверхпроводящие аккумуляторы

 
EE Татарин #01.04.2006 18:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Говорилось как раз в том посте, на который ты отвечал в #15 ;) Перечитай внимательнее :)

А накопители на гиперпроводниках могут всё же заметно отличаться от дросселей - сопротивление-то низкое, поэтому энергия может сохраняться без больших потерь в течение какого-то короткого времени.
 

А... ну, это ж там было, как я понял, приведено в было в смысле предельного поля и механической прочности.

Хм... так и в дросселях сохраняется замечательно, на практике - десятки-сотни миллисекунд... Запросто.
Все равно закольцевать-то, на манер СП-накопителей - нельзя, толку с того будет крайне мало...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так в дросселях - миллисекунды, а в гиперпроводниках, пожалуй, до секунд дотянуть можно.
 
EE Татарин #01.04.2006 18:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Так в дросселях - миллисекунды, а в гиперпроводниках, пожалуй, до секунд дотянуть можно.
 

Ну да. А практическую схему применения?
Гигантский параллельный контур на 50Гц, включенный между фазами в линии на мегаватт? :)
Греться не будет? :)

Оно, конечно, гипер... но все ж?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну на 50 Гц вряд ли... Скорее, параллельно - контур с постоянкой, на входе и на выходе - преобразователи переменный-постоянный и обратно.
Либо, другой вариант - в параллель две катушки, одна забирает/выдаёт ток в течение одного полупериода, вторая - в течение другого. Кривовато, но почему бы и не.
А греться - не должно, сопротивление-то ну очччень маленькое. Правда, и охлаждение нужно не хилое, желательно до температур жидкого водорода, на азоте еще эффект не тот.
 
EE Татарин #01.04.2006 18:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Ну на 50 Гц вряд ли...
 

Почему же? Заодно с мощностью и частоту будет держать, и фазу... :)

Скорее, параллельно - контур с постоянкой, на входе и на выходе - преобразователи переменный-постоянный и обратно.
Либо, другой вариант - в параллель две катушки, одна забирает/выдаёт ток в течение одного полупериода, вторая - в течение другого. Кривовато, но почему бы и не.
А греться - не должно, сопротивление-то ну очччень маленькое. Правда, и охлаждение нужно не хилое, желательно до температур жидкого водорода, на азоте еще эффект не тот.
 

Ты учти, что все потери на активном сопротивлении катушки ты должен будешь умножить на производительность обратного Карно... с учетом температур, мультипликатор там чудовищный...

ИМХО, никак не стоит выделки.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
UA SIMPLETON #01.04.2006 19:11
+
-
edit
 

SIMPLETON

новичок

Вы что, конспиролог? :D
 


Не мы такие, жизнь такая... :P

На кой гиперпроводники для оружия ЭМИ, как вы это вообще себе представляете? ;D
 


А что происходит, когда сверхпроводник разрушается?
 
RU Dem_anywhere #03.04.2006 16:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

2 SIMPLETON
Статья хорошая, но писалась давно - ещё до открытия высокотемпературной сверхпроводимости....
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
SIMPLETON
А что происходит, когда сверхпроводник разрушается?
 


Выясняется, что вы даже не видите разницы между сверхпроводниками и гиперпроводниками... Почему я не удивлён...

А что происходит, когда сверхпроводник разрушается?
 


Не то, что вы думаете ;D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин
Почему же? Заодно с мощностью и частоту будет держать, и фазу...
 


Так мы о дросселе или о накопителе? ИМХО, если о накопителе, который на какое-то, пусть короткое, время отсоединяется от сети - на 50 Гц его непросто сконструировать.

Ты учти, что все потери на активном сопротивлении катушки ты должен будешь умножить на производительность обратного Карно... с учетом температур, мультипликатор там чудовищный...
 


Ну мультипликатор приличный, да. Но ведь сопротивление-то в 1000 раз меньше, чем у меди. Так что выделяемое тепло может оказаться не так уж велико. Если накопитель используется не очень плотно - необходимая мощность холодильного оборудования тоже может оказаться не слишком большой.
Но самая приятная фишка в том, что никаких критических температур нет. Ну перегреется с температуры жидкого водорода до температуры жидкого азота - будет сопротивление не в 1000, а в 100 раз меньше. Накопитель сможет даже поработать еще, на режиме с меньшей мощностью - и взрыва можно не опасаться.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Для больших фанатов сверхпроводящих накопителей напомню, что сопротивление сверхпроводника равно нулю только для постоянного тока, а поскольку у накопителя при зарядке-разрядке ток не очень-то постоянный - неизбежны потери, а главное - доп. нагрев.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Для больших фанатов сверхпроводящих накопителей напомню, что сопротивление сверхпроводника равно нулю только для постоянного тока, а поскольку у накопителя при зарядке-разрядке ток не очень-то постоянный - неизбежны потери, а главное - доп. нагрев.
 

Потери на что? И за счет чего нагрев?
И для сверхпроводника какого рода?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TheFreak
Потери на что?
 


На нагрев.

И за счет чего нагрев?
 


За счёт потерь ;D

И для сверхпроводника какого рода?
 


Да любого.

Не все электроны в сверхпроводнике - сверхпроводящие. Когда ток постоянный - электрического поля в проводнике нет, и ток создаётся только электронами сверхпроводимости. Когда есть переменная составляющая - электрическое поле есть, а оно действует на все электроны, на "резистивные" тоже, сообщая им энергию. А они уже теряют её на решётке.
 

pokos

аксакал

Мнэ-э-э-э. Дело в том, что внутри сверхпроводника нет не только магнитного, но и электрического поля (в первую очередь). Потому, что глубина скин-слоя равна нулю. Катушка из сверхпроводника имеет чисто индуктивное сопротивление. Именно на этом эффекте основана работа некоторых сверхпроводящих логических схем.
Это с практической точки зрения. Конечно, на переменном токе потери есть, но они определяются вовсе не "остальными" электронами, а электронами сверхпроводимости.
"Ситуация меняется, если к сверхпроводнику прикладывается переменная разность потенциалов, создающая переменный сверхпроводящий ток. В течение каждого периода ток меняет направление. Следовательно, в сверхпроводнике должно существовать электрическое поле, которое периодически замедляет сверхпроводящие электроны и ускоряет их в противоположном направлении. Так как на это расходуется энергия от внешнего источника, электрическое сопротивление на переменном токе в сверхпроводящем состоянии не равно нулю. Однако, поскольку масса электрона очень мала, потери энергии при частотах меньше 1010 - 1011 Гц ничтожны."
Полный текст: СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ - БРАНДТ Н.Б.
 
Это сообщение редактировалось 05.04.2006 в 22:42
EE Татарин #05.04.2006 23:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Так мы о дросселе или о накопителе? ИМХО, если о накопителе, который на какое-то, пусть короткое, время отсоединяется от сети - на 50 Гц его непросто сконструировать.
 

Так ведь другой частоты у нас для вас нету... :)
Разве что на кораблях? или в промышленности при каких-то сложных техпроцессах?

Ну мультипликатор приличный, да. Но ведь сопротивление-то в 1000 раз меньше, чем у меди. Так что выделяемое тепло может оказаться не так уж велико. Если накопитель используется не очень плотно - необходимая мощность холодильного оборудования тоже может оказаться не слишком большой.
 

Погоди... что значит "используется не очень плотно"?
Это может означать - "накапливает энергию на очень небольшое время" (ты, видимо, это имел в виду?) или "не отдает/не принимает энергию сети часто". Первое - бывает, но там и без гиперпроводников справляются, емкостями. Наоборот, индуктивность для тех приложений - часто зло.
Во втором случае, гиперпроводники рассеивают огромную кучу энергии... зачем?

Но самая приятная фишка в том, что никаких критических температур нет. Ну перегреется с температуры жидкого водорода до температуры жидкого азота - будет сопротивление не в 1000, а в 100 раз меньше. Накопитель сможет даже поработать еще, на режиме с меньшей мощностью - и взрыва можно не опасаться.
 

А чего тут хорошего?
В принципе, на СП-накопителях и вообще мощных магнитах сейчас везде ставят аварийные токосбросы, куда уходит ток из СП при превышении Тк... взрыва можно не опасаться, только энергия - на ветер...
В чем же тут преимущество? В том, что в гиперпроводниках это происходит на постоянной основе, и в необходимости спускаться до температур ЖВ? :)

Нелогично. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

GOGI

координатор
★★★
Несколько вопросов для общего развития.
Как именно в СП кольце создается такой ох...ный ток? И как он оттуда забирается обратно.
И еще вопрос. Машинист писал, что в США на какой-то ЭС установлен СП накопитель для покрытия пиковых нагрузок. Кто-то знает поподробнее, хотя бы порядок запасаемой энергии и мощности. Также хорошо бы цену, габариты, и всю тех. документацию :-).
1  
+
-
edit
 

valture

опытный

и еще - сверхпроводимость в сверхтонких
проводниках - какие у них ограничения (кроме
технологических сложностей ) ? :o ???
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru