Ключ к доступному жилью Взгляд из Новосибирска

 
1 2 3 4 5
RU AlexDrozd #04.04.2006 09:55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

У моих родичей в Ростове дома обычный унитаз, а труба ведет в выгребную яму. А чтоб она не переполнялась - вокрух ореховые деревья растут. Мне говорили, что орех сосет воду просто зверски и тем самым решает проблему на корню. Надо лишь быть осторожным при применени моиющих и других хим. веществ - орехи их не любят и могут загнуться.
 


Я же говорю, от местных условий зависит. В Крыму такие "очистные соружения" делают - вырыли большую яму и в нее все стоки из дома. Ракушечник и известняк - пористые и вода фильтруется, заодно самоочищаясь. НО, поры постепенно забиваются и лет через 50-100 подобная "очистка" может привести к непредсказуемым результатам. Кроме того, в местах плотной застройки уже были случаи заражения воды в водоемах, даже в море обнаруживали всякую болезнетворную гадость.
В общем, все достаточно непросто. Оптимальный вариант - локальные очистные сооружения на группу домов (поселок). И затраты в расчете на один дом меньше, чем индивидуальные (даже с учетом прокладки канализации), и в обслуживании отностительно дешевле. И не отстойники, а аэраторы, они меньше места требуют и вода с них чище.
 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

К этому:
Надо лишь быть осторожным при применени моиющих и других хим. веществ - орехи их не любят и могут загнуться.
 

В доме с ЛОС не стоит использовать бытовую химию ещё вот по какой причине: она убивает бактерии, которые, собственно, и занимаются очисткой стоков.
Вот ссылка на обсуждение ЛОС: «Выбор септика, окончательный анализ».
На том форуме ещё много чего есть, и про рекуператоры тоже. ;)
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 
На том форуме ещё много чего есть, и про рекуператоры тоже. ;)
 

Например, такая ссылка Околоток - дом и коттедж просто и правильно.
Из нее я понял, что кондовая выгребная яма в моем случае тоже не пройдет :'(
И что с водоотведением придется по&б@..ся. ???
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU AlexDrozd #05.04.2006 09:20
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

К этому:В доме с ЛОС не стоит использовать бытовую химию ещё вот по какой причине: она убивает бактерии, которые, собственно, и занимаются очисткой стоков.
 


Септикам (отстойникам), в которых анаэробные бактерии, в общем не страшно, если и сдохнут, можно "сушеных" подбросить. А вот для аэраторов какой-нибудь хлоринол, убивающий все живое под ободком унитаза весьма опасен. "Бывали случАи" ;)
Новый активный ил вырабатывается примерно месяц. Дохнет и от отключения подачи воздуха за 4-8 часов, но это проблема рещаемая, подача воздуха в ЛОС обычно осуществляется маломощным аквариумным компрессором, можно блок бесперебойного питания поставить.

Старшная сказочка про септики (распространяемая производителями аэраторов ;)): стояли в одном пригородном кафе ЛОС - септик, с неправильно смонтированной системой вентиляции. И скопился метан в системе. Зашел посетитель в туалет, да бросил окурок в унитаз, и все взорвалось !!!!
Теоретичеки что-то подобное могло произойти, но при взрывоопасной концентрации амбре должно было стоять такое, что вряд ли кто-нибудь в это кафе рискнул бы зайти ;)

Из нее я понял, что кондовая выгребная яма в моем случае тоже не пройдет :'(
 


А какой конкретно "случай"? Кое-что могу подсказать, в одной из "прошлых жизней" я был "инженером по ЛОС и ВОС" ;)
 
+
-
edit
 
А какой конкретно "случай"? Кое-что могу подсказать, в одной из "прошлых жизней" я был "инженером по ЛОС и ВОС" ;)
 


Ну сразу скажу, покупать ничего не собираюсь ;) и вообще интерес скорее модельно-теоретический.
Имеется участок 500 кв.метров в садоводческом обществе (из благ цивилизации - только эл.энергия). Канав для "подземных полей фильтрации" вблизи нет. Да и вообще все кругом застроено, сточные воды на чужие участки сливать не получится. В сотне метров (на территории воинской части) совершенно точно есть центральная канализация.

Интересует, можно ли выкачать из скважины на участке воду (водопровод) и одновременно как-то избавиться от смывных вод для постоянно проживающей семьи из четырех человек. Суточный объем водопотребления-водоотвода планируется 500-800 литров. Кал и моча будут собираться в отдельный "резервуар", отводить надо будет только воды из кухни-ванной.
Очень, очень не хочется вступать в какие-либо контакты с "зелеными человечками" :(
Да, самое главное - климат >:(. Пол-года зима. Глубина промерзания грунта - 1,5 метра.
Последние два года средняя температура января минус 30 >:(

Мое имхо как химика - все эти "анаэробные системы" в принципе не могут обеспечить биологического разложения, также как самолеты не могут летать в космос.
Я вас внимательно выслушаю и сделаю по своему ;). Аэробные септик-танки с принудительной аэрацией с дальнейшим отводом в канализацию "зеленых человечков"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Ведмедь #06.04.2006 07:03
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ишшо общие слова про доступное жилье - http://domchel.ru/articles/106.html
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Я наберусь наглости заявить, что при существующих общественных отношениях проблема доступного жилья не решаема в принципе.

Жилье - это важнейший источник обогащения господствующего класса - буржуазии. Требовать доступного жилья = значит сказать буржуазии - уменьшите свою прибыль.. Без весомых аргУментов (типа живот или кошелек) подобные программы будут пустым сотрясанием воздуха.

Замечу в что в т.н. развитых странах доступного жилья также нет. Например в Германии и Японии. Аргументы о перезаселенности этих стран также не могут быть признаны удовлетворительными - эти страны с вымирающим населением т.е. жилье должно высвобождаться. Причем в этих странах накоплен огромный жилищный фонд, а здания сделаны долговечными, способны служить столетиями. Эксплуатируются здания довольно качественно. Нет проблем и заменять непригодные здания при нынешней-то производительности труда и низких ценах на сырье. В Японии почти не заселен о. Хоккайдо т.е. возможности есть, но доступного жилья нет.
 
RU AlexDrozd #06.04.2006 10:04
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Суточный объем водопотребления-водоотвода планируется 500-800 литров. Кал и моча будут собираться в отдельный "резервуар", отводить надо будет только воды из кухни-ванной.
Очень, очень не хочется вступать в какие-либо контакты с "зелеными человечками" :(
Да, самое главное - климат >:(. Пол-года зима. Глубина промерзания грунта - 1,5 метра.
Последние два года средняя температура января минус 30 >:(

Мое имхо как химика - все эти "анаэробные системы" в принципе не могут обеспечить биологического разложения, также как самолеты не могут летать в космос.
Я вас внимательно выслушаю и сделаю по своему ;). Аэробные септик-танки с принудительной аэрацией с дальнейшим отводом в канализацию "зеленых человечков"
 


Согласен насчет анаэробных систем, но аэратор в такой ситуации тоже не подойдет. Если сливать туда только из кухни-ванной, активный ил не образуется, не из чего ;). Соответственно работать он будет даже хуже отстойника.
Да и не нужна глубокая очистка этих вод.
Если уровень грунтовых вод низкий и грунт обладает достаточной водопоглощающей способностью, поле фильтрации не обязательно. Емнип, "Упонор" для таких "условно-чистых" стоков предлагает однокамерный отстойник с небольшим полем или колодцами поглощения. Соответственно можно изготовить "типовые очистные сооружения" из подручного материала (ж/б колец, например), колодец с дном, перелив, колодец поглощения (без дна и до половины засыпанный щебенкой) и отводить воду в грунт. Только вынести колодец (колодцы) поглощения подальше от дома и пр. строений (метров 10).
Утеплить любым не гниющим материалом, сверху над колодцами короба поставить.
 
+
-
edit
 
Если сливать туда только из кухни-ванной, активный ил не образуется, не из чего ;).
Да и не нужна глубокая очистка этих вод.
 


Угу, значит я был прав, видя основную беду в унитазе ;D В смысле, что разбавлять дерьмо большим к-вом воды - значит самому себе порождать большой геморрой с очисткой этого самого большого к-ва дерьмовой воды :o

А сливные воды крайне желательно очистить от ПАВ. Ведь ради регулярного мытья и стирки все и замышляется ;).

В принципе конечно 1-2 литра в сутки воды на кв.метр участка - только в путь, вместо полива пойдет. А небольшую долю БИОРАЗЛАГАЕМЫХ загрязнений почва усвоит и даже не заметит.

Но дело в зиме. За шесть месяцев, если выливать наверх в аэробный слой, накопиться
150-200 кг грязного льда на кв.метр.
А если ухитриться равномерно сливать на уровень 1,5-2 под почвой, то опасаюсь накопления ПАВ в грунтовых водах. Даже если брать биоразлагаемые ПАВ, то нет гарантии,
что это окажется именно биоразлагаемое ПАВ, а не очередная порция фальшивки (какого-нибудь варварского устойчивого ПАВ >:( с этикеткой и ценой экологически дружественного >:( )

Интересует биоочистительная способность глинистого грунта на глубине 1,5-2 метра. Есть ли шанс, что там при плюс четырех разрастется какая-нибудь аэробная биота и усвоит ПАВ и органику, или вода будет просто тупо просачиваться в грунт, очищаясь как в хроматографической колонке ;D пока весь объем грунта до грунтовых вод полностью не забьется ПАВ :o ?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 07.04.2006 в 06:51

TEvg

аксакал

админ. бан
Дык о чем и речь. Проблемы с сортиром всегда в том как говно удалять? Если водой - то потом будешь париться с этой водой. А без воды как? Или с малым количеством воды?
Классический сортир - дырка в полу - эту проблему решает, но уж больно комфортность низкая.
 

hcube

старожил
★☆
Можно туда поставить выпариватель, конденсатор и этой выпаренной водой - технической - смывать по второму и энному разу ;-).
Убей в себе зомби!  

TEvg

аксакал

админ. бан
ммм.. сомнения меня одолевают.. да-с. идея требует проработки!
 
RU AlexDrozd #07.04.2006 11:28
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

А сливные воды крайне желательно очистить от ПАВ. Ведь ради регулярного мытья и стирки все и замышляется ;).
...
Интересует биоочистительная способность глинистого грунта на глубине 1,5-2 метра.
 


ПАВ в основном в отстойнике должны остаться. Кстати, можно еще простейшую жироловку на входе в отстойник поставить.
А вот глинистый грунт настораживает, если у Вас неглубоко водонепроницаемый горизонт, можете "затопить" участок.
Что до зимы - надо поглотительный колодец заглубить ниже уроня промерзания и утеплить его сверху.
Я тут с бывшими коллегами проконсультировался, с бань, например, предлагается сбрасывать воды в поглотительный колодец без всяких отстойников, даже колодцы, говорят, выпускаются. Но опять же, по грунту смотреть надо.
Была история году в 2001-2002-м, построил один "новый русский" шикарный дом, но на участке, где неглубоко мощный слой глины. И не только на его участке, а вообще кругом. Засада полная. Для ливневки пришлось делать "пруд-испаритель", а с туалетом, ванной и баней - зарывать в землю ж/д цистерну и периодически вызывать илосос (откачка 5-ти кубов тогда стоило ок. 2-3 тысяч, в зависимости от района)
Причем очистить то стоки можно было, а куда потом воду девать? Пруд и так четверть участка занял ;)

Да, "бюджетный" способ изготовления поглотительных колодцев - можно навивать их из полимерных гофрированных дренажных труб небольшого диаметра ;) преимущество в легкости конструкции, это не ж/б кольца.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Дождевая вода - это ценнейший ресурс для поливки огорода. Ее не испарять надо а собирать, хранить и использовать! Испарится она сама по себе с листьев помидоров.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Я наберусь наглости заявить, что при существующих общественных отношениях проблема доступного жилья не решаема в принципе.

Жилье - это важнейший источник обогащения господствующего класса - буржуазии. Требовать доступного жилья = значит сказать буржуазии - уменьшите свою прибыль.. Без весомых аргУментов (типа живот или кошелек) подобные программы будут пустым сотрясанием воздуха.
 


Нет. Важнейшим источником обогащения правящих классов (а это часто, но не обязательно, буржуазия) является оборот капиталов - желательно в идеале только банковский
А наиважнейшей составляющей (до 90%) этого процесса является как раз ипотечное кредитование - самый надежный вид помещения банковского капитала - дома, во-1х, ведь на то и недвижимость, что б не сбегать :) , а во-2х новой земли не делают ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AlexDrozd #07.04.2006 12:50
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Дождевая вода - это ценнейший ресурс для поливки огорода. Ее не испарять надо а собирать, хранить и использовать! Испарится она сама по себе с листьев помидоров.
 


Видишь ли, в Ленобласти этого ценнейшего ресурса, как бы помягче сказать ... много, в общем. Не всю удается истратить на огород, тем более часто его вообще не надо поливать.
А если добавить талые воды по весне, то проблема водоотведения с участка весьма актуальна.
 

BrAB

аксакал
★☆
Нет. Важнейшим источником обогащения правящих классов (а это часто, но не обязательно, буржуазия) является оборот капиталов - желательно в идеале только банковский
А наиважнейшей составляющей (до 90%) этого процесса является как раз ипотечное кредитование - самый надежный вид помещения банковского капитала - дома, во-1х, ведь на то и недвижимость, что б не сбегать :) , а во-2х новой земли не делают ;)

Ник
 


хм.... тут неавно прочитал про дом, построенный в 1602 в амстердаме. он сохранился до наших дней, причем есть документация на все сделки за 400 лет. так вот, доходность вложений составила 0,2% годовых
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
Нет. Важнейшим источником обогащения правящих классов (а это часто, но не обязательно, буржуазия) является оборот капиталов - желательно в идеале только банковский
А наиважнейшей составляющей (до 90%) этого процесса является как раз ипотечное кредитование - самый надежный вид помещения банковского капитала - дома, во-1х, ведь на то и недвижимость, что б не сбегать :) , а во-2х новой земли не делают ;)

Ник
 


Ну а я про тож. Только ты расписал все умно. И жирным шрифтом выделил важнейшие места.
Хех.. ипотеку-то ведь отнюдь не для доступности жилья придумали. Доступное оно в Африке - веток нарезал, за неделю хижину слепил. Без ипотеки.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Видишь ли, в Ленобласти этого ценнейшего ресурса, как бы помягче сказать ... много, в общем. Не всю удается истратить на огород, тем более часто его вообще не надо поливать.
А если добавить талые воды по весне, то проблема водоотведения с участка весьма актуальна.
 


А в Средней Азии нет проблем с отводом воды. И долго еще наверное не будет.
 

BrAB

аксакал
★☆
Ну а я про тож. Только ты расписал все умно. И жирным шрифтом выделил важнейшие места.
Хех.. ипотеку-то ведь отнюдь не для доступности жилья придумали. Доступное оно в Африке - веток нарезал, за неделю хижину слепил. Без ипотеки.
 


Евгений, я тебе страшный весчь открою - доступное жильё есть и в России и его завались :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Евгений, я тебе страшный весчь открою - доступное жильё есть и в России и его завались :)
 

Женя считает "доступным" - условно безплатное :)
И такое есть :) В любой российской деревне за взятку в $100 администрация даст участок под строительство -строй, нЭ хАчу ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Видишь ли, в Ленобласти этого ценнейшего ресурса, как бы помягче сказать ... много, в общем.
 


Мне тут один знакомый - у него дача на Мшинской - в разговоре (подчеркивая какой хороший у него участок) гордо сказал что он летом (в отличии от соседа Васи) ходит по нему без резиновых сапог ;D .
Всему есть своя причина  
RU AlexDrozd #07.04.2006 13:34
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Хех.. ипотеку-то ведь отнюдь не для доступности жилья придумали. Доступное оно в Африке - веток нарезал, за неделю хижину слепил. Без ипотеки.
 


А в России? Землянку вырыл, корьем прикрыл, печку сложил из валунов на глине. Без ипотеки ;)
 

BrAB

аксакал
★☆
Женя считает "доступным" - условно безплатное :)
И такое есть :) В любой российской деревне за взятку в $100 администрация даст участок под строительство -строй, нЭ хАчу ;D

Ник
 


страшно далеки вы от народа. в <50 км. от областного центра можно бесплатно не просто участок взять - а участок с практически целым (хоть и не новым) домом. если брать по минимому - его нужно застеклить и починить печь. всё.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
А в России? Землянку вырыл, корьем прикрыл, печку сложил из валунов на глине. Без ипотеки ;)
 


я уже писал - полно пустых домов нуждающихся в достаточно небольшой починке
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru