Насколько РЕАЛЬНО создание биологического оружия "на коленке" ?

 
1 2 3
US Зверь #16.04.2006 08:33
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Мой брат работает в НПО «ВЕКТОР», года четыре назад мы с ним обсуждали этот вопрос.
Он оценил возможность создания такого оружия в 1-1.5 года,
 
Мои оценки похожи - 1-3 года.
стоимость около 3 млн. долларов и необходимость иметь хорошую специализированную лабораторию и штат около 10 человек.
 
И тогда вы сможете проверить свое детищe не только на мышах, но и на обезьянах, средства позволяют. По моим представлениям сборка на коленке исключает серьезные тесты, конструируете организм, нарабатываете в некотором количестве и надеетесь, что сработает.
Если пытаться создать «на коленке» - то эта «коленка», станет единственным, локальным очагом поражения, если вам удастся получить положительные результаты …
 
Чем меньше мозгов и коленестей коленка тем подобный исход более вероятен.
 
EE Татарин #16.04.2006 12:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
По моим представлениям сборка на коленке исключает серьезные тесты, конструируете организм, нарабатываете в некотором количестве и надеетесь, что сработает.Чем меньше мозгов и коленестей коленка тем подобный исход более вероятен.
 

Для целей сугубо террористических (а для каких еще может изготавливаться такое оружие?) приемлимы пробы непоредственно на объекте атаки... "Неудачу" никто не заметит, в случае "успеха"... гм. Нда.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

RAZAR

втянувшийся
без серьёзного подхода (лаборатория, специалисты, опробация) вероятность блика к 0.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Весеннее обострение у новичков, что ли?

Один хочет делать ЗУР Мистраль, второй интересуется бактериологическим оружием :D :o ::) ;D :D
 


100% :)

Ник
P.S. продавался как то такой наборчик - Юный генетик. Там сенной палочке можно было гены разные..это...вставлять вообщем...при помощи геновырезаюлегкоазы и геновставляюбезпоследствийгеназы ;D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

RAZAR

втянувшийся
100% :)

Ник
P.S. продавался как то такой наборчик - Юный генетик. Там сенной палочке можно было гены разные..это...вставлять вообщем...при помощи геновырезаюлегкоазы и геновставляюбезпоследствийгеназы ;D
 


Зря смеётесь ... можете и закашлять, от куринного гриппа, или "Мистраля" на взлёте "поймать" ... весна знаете-ли ... навеяло ...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Ну, таки за что же конкретно "оружейное" космонавта Крикалева наградили? - даже интересно...
 
Мнэээ...погорячился :) Следует читать - ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ;D

Биологическое оружие на основе вируса геморрагической лихорадки Эбола (Ebola virus), впервые обнаруженного в 1976 г. в Заире (Африка) в районе реки Эбола, было создано к 1990 г. Бывший руководитель вирусологического центра генерал А.Махлай как-то похвалился тем, что руководимыми им военными микробиологами создана эффективная защита против этой болезни. Возможно, так оно и есть, если учесть, что сам генерал за сей подвиг был удостоен звания Героя России. Однако он умолчал о том, каким путем штамм вируса Эбола попал в нашу страну и поступил в распоряжение военных микробиологов. А это была серьезная разведывательная операция по переброске опасного возбудителя из одного государства в другое через полпланеты.
Теперь, когда все стало известным, даже малоразговорчивый генерал В.И.Евстигнеев изящно именует способ доставания опасного штамма вируса Эбола "конфиденциальным".

Официально генерал-профессор медслужбы А. Махлай награжден за "создание профилактического гамма-глобулина" ;D

Почитайте -интересно:http://www.rusbiotech.ru/2003/old/fever.html - Специальный раздел БИОТЕРРОРИЗМ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Военно-биологический институт в Сергиевом Посаде (Загорск-6, он же Вирусологический научный центр Института микробиологии Министерства обороны РФ)
Центр специальной лабораторной диагностики и лечения особо опасных и экзотических инфекционных заболеваний.

На ФОТО -та самая "коленка" ;D
Прикреплённые файлы:
07_01_01.jpg (скачать) [20,28 кбайт, 24 загрузки] [attach=6428]
 
8_300.jpg (скачать) [73,38 кбайт, 24 загрузки] [attach=6429]
 
13-1.jpg (скачать) [15,3 кбайт, 21 загрузка] [attach=6430]
 
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

RAZAR

втянувшийся
Мнэээ...погорячился :) Следует читать - ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ;D

Биологическое оружие на основе вируса геморрагической лихорадки Эбола (Ebola virus), впервые обнаруженного в 1976 г. в Заире (Африка) в районе реки Эбола, было создано к 1990 г. Бывший руководитель вирусологического центра генерал А.Махлай как-то похвалился тем, что руководимыми им военными микробиологами создана эффективная защита против этой болезни. Возможно, так оно и есть, если учесть, что сам генерал за сей подвиг был удостоен звания Героя России. Однако он умолчал о том, каким путем штамм вируса Эбола попал в нашу страну и поступил в распоряжение военных микробиологов. А это была серьезная разведывательная операция по переброске опасного возбудителя из одного государства в другое через полпланеты.
Теперь, когда все стало известным, даже малоразговорчивый генерал В.И.Евстигнеев изящно именует способ доставания опасного штамма вируса Эбола "конфиденциальным".

Официально генерал-профессор медслужбы А. Махлай награжден за "создание профилактического гамма-глобулина" ;D

Почитайте -интересно:http://www.rusbiotech.ru/2003/old/fever.html - Специальный раздел БИОТЕРРОРИЗМ

Ник
 

странно ... вакцина от Эболы в "Векторе" получена ... все СМИ об этом писали ... а полмира вирусологов - паломничество устроило ...
"Вектор" и сейчас над вакцинами работает ... куринный грипп,чума,сибирская язва ... и не только над вакцинами ...
 
RU kirill111 #17.04.2006 12:42
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Нервные клетки отделены от тканей внутренеи и имеют свою собственную иммунную системы. Когда этот барьер нарышаеться иммунная система начинает вырабатывать антитела против своих же нервных клеток -> тяжелое автоиммуное заболевание. Если на поверхности бактерий или инфицированных клеток появиться рецепторы нервных клеток на них также будут вырабатываться антитела, и иммунный ответ на инфекцию может быть страшнее самой инфекции.
 

Аааа. Я именно себе так и представлял, что будет подобным макаром мочить свои же нервные. Только про собственную имунную систему нервных клеток я не знал:-((.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #17.04.2006 12:44
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Не вижу разницы, вроде как первое включает в себя второе.Вопрос неправильно поставлен. Правильно: способ распрастранения и латентный период.Это скорее будет зависить от реакции другой стороны. Более важно иметь эвективное противоядие для себя. Люди или домашние животные? Можно конечно попробывать создать рассоспецифичное или полспецифичное оружие. Да побольше. Деньги это хорошо, но для начало нужен только компьютор и доступ к датабазам.
 

Так есть же лихорадка-Ку. Она у метиссов протекает гораздо тяжелее, чем у белых. + частые осожнения на глаза.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Аааа. Я именно себе так и представлял, что будет подобным макаром мочить свои же нервные. Только про собственную имунную систему нервных клеток я не знал:-((
 



Вы говорите сами не знаете о чем :) А говорите вы про гематоэнцефалитический барьер (ГЭБ). Суть его в том, что в ткани мозга из сосудов попадает ограниченное число веществ, в отличии от остальных тканей (подобный барьер есть в плаценте при беременности и в тканях глаза - при пересадке роговицы она не отторгается). В т.ч. ГЭБ не пропускает в ткани мозга антитела, содержащиеся в крови. Т.о. сделать пересадку мозга - раз плюнуть, организм не сможет отторгнуть ткань, она защищена и даже имунная сис-ма ее не "увидит" :)
При некоторых заболеваниях ГЭБ нарушается - их большой список, в т.ч. ЧМТ, энцефалит, менингит, отравления нек.соединениями, диабетическая кома, печеночная недостаточность, и, как ни странно, по последним сведениям, шизофрения.
Так, что наличие в крови антител к ткани мозга - при ненарушенном ГЭБ -абсолютно до фени.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 17.04.2006 в 15:22

TEvg

аксакал

админ. бан
Народ, вы кажется усложняете. Я думаю тут требуется что-то типа АУМ-СЕНРИКЕ и зарина. Т.е. действительно на коленке и не для реальной войны, а так, обывателя попугать. И испытывать надо конечно сразу на объекте атаки.

ЗЫ Я бы не смог на коленке. Вот самолет сделать, радиоуправляемый и в точку его доставить.. за годик, если на работу не ходить и все железяки какие надо купить, то сделал бы. А заразу - нет, не умею.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
странно ... вакцина от Эболы в "Векторе" получена ... все СМИ об этом писали ...
 

СМИ как всегда пишут сами незнают, что. Не "вакцину", а "профилактический гамма-глобулин"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

RAZAR

втянувшийся
Народ, вы кажется усложняете. Я думаю тут требуется что-то типа АУМ-СЕНРИКЕ и зарина. Т.е. действительно на коленке и не для реальной войны, а так, обывателя попугать. И испытывать надо конечно сразу на объекте атаки.

ЗЫ Я бы не смог на коленке. Вот самолет сделать, радиоуправляемый и в точку его доставить.. за годик, если на работу не ходить и все железяки какие надо купить, то сделал бы. А заразу - нет, не умею.
 

Можно скооперироватся ...
 

pdk

втянувшийся

Т.е. действительно на коленке и не для реальной войны, а так, обывателя попугать. И испытывать надо конечно сразу на объекте атаки.
 

Верно помечено: "обывателя попугать". А для этого и зарина не надо, досточно создать панику в месте массового скопления людей. А СМИ потом сами насочиняют от чего она возникла)

Проект создания беспилотника www.FreeUAV.org  
RU kirill111 #17.04.2006 18:22
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Ник
 

Спасибо. За барьер особо. Век живи - век учись.
Шевелись, Плотва!  

RAZAR

втянувшийся
интерес представляют ТАБЛИЧКИ НА ДВЕРЯХ ...
Прикреплённые файлы:
IMAG0047.JPG (скачать) [65,19 кбайт, 72 загрузки] [attach=6417]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Что касается гематоэнцефалического барьера - ЕМНИП, если необходимо, чтобы некий препарат воздействовал на мозг, его закапывают в нос. Такими образом, барьер обойти можно. Значит, если ставится цель создать "мозголомное" оружие - вероятно, стоит смотреть на инфекции, распространяющиеся воздушно-капельным путём.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Еще о целях для биологического оружия.
А почему, собственно, разговор крутится всё вокруг людей, в крайнем случае - животных? ИМХО, растения (сельскохозяйственные культуры) - куда более заманчивая цель. Представьте себе какое-нибудь заболевание, скажем, риса - все посевы уходят под ноль, в Китае и вообще всей Юго-Восточной Азии жесточайший голод, в конечном итоге людские потери исчисляются десятками, если не сотнями миллионов человек (причём, заметьте, практически сплошь азиатов - получается своего рода расовое оружие), экономические потери колоссальны. Такую болячку, вероятно, развитым странам сварганить под силу - а тому же Китаю, или, тем более, какой-нибудь Индонезии будет ну очень непросто понять, кто это сделал, и делал ли это кто-то вообще, или болячка само по себе завелась, как птичий грипп.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Что касается гематоэнцефалического барьера - ЕМНИП, если необходимо, чтобы некий препарат воздействовал на мозг, его закапывают в нос.
 


;D ГЭБ -свойство стенок сосудов мозга и клеток глии (нейроны напрямую не берут вещества из крови- только через посредников). Хоть через нос, хоть через ж... :)
Верно же, что если вещество проходит (по определению) через ГЭБ - например, кокаин ;) - то интраназальный путь -самый короткий к мозгу, короче внутривенного и ингаляционного.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #18.04.2006 00:47
+
-
edit
 

вантох

опытный

Что касается гематоэнцефалического барьера - ЕМНИП, если необходимо, чтобы некий препарат воздействовал на мозг, его закапывают в нос. Такими образом, барьер обойти можно. Значит, если ставится цель создать "мозголомное" оружие - вероятно, стоит смотреть на инфекции, распространяющиеся воздушно-капельным путём.
 

ГЭБ к упомянутой микробе вообще никаким боком. Нет необходимости воздействовать на мозг Антитела вполне зацепят периферические нервы , там барьер не помеха. Нормальная такая нейропатия будет. Типа Лепры только быстрее и заразней.
В кровь и мозг крупные вещи через нормальную слизистую не проникают. Даже с пептидами большой вопрос. Разве что менингит запустить – но сначала надо чтобы размножался в слизистой быстрей запуска системы интерферона .
Насчет животных
В свое время свиней на Кубе так траванули. Знакомый мужик от Фиделя даже Героя получил, за ликвидацию.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Еще о целях для биологического оружия.
..... ИМХО, растения (сельскохозяйственные культуры) - куда более заманчивая цель. Представьте себе какое-нибудь заболевание, скажем.....
 


Поищи что нибудь по истории колорадского жука в Восточной Европе ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

killik

опытный

Представьте себе какое-нибудь заболевание, скажем, риса - все посевы уходят под ноль, в Китае и вообще всей Юго-Восточной Азии жесточайший голод, в конечном итоге людские потери исчисляются десятками, если не сотнями миллионов человек (причём, заметьте, практически сплошь азиатов - получается своего рода расовое оружие), экономические потери колоссальны. Такую болячку, вероятно, развитым странам сварганить под силу - а тому же Китаю, или, тем более, какой-нибудь Индонезии будет ну очень непросто понять, кто это сделал, и делал ли это кто-то вообще, или болячка само по себе завелась, как птичий грипп.
 


Ну на месте китайцев в таком случае я бы не стал стоически помирать от голода, а попросил бы покушать у соседей. И сильно обиделся бы на тех, кто не поделился, тем более есть чем обидиться ;)
 
EE Татарин #18.04.2006 11:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Еще о целях для биологического оружия.
А почему, собственно, разговор крутится всё вокруг людей, в крайнем случае - животных?
 

Потому что "на коленках". То, что изготовление гадости под силу крупной конторе, не говоря уж о государствах, - это и так ясно.
Впрочем, шахиды тоже могут поумнеть...

Такую болячку, вероятно, развитым странам сварганить под силу - а тому же Китаю, или, тем более, какой-нибудь Индонезии будет ну очень непросто понять, кто это сделал, и делал ли это кто-то вообще, или болячка само по себе завелась, как птичий грипп.
 

Ну, насчет гриппа мне лично тоже не все очевидно... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU kirill111 #18.04.2006 12:24
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
А зачем? Закажи в Олдрихе или Флюке изопропил (например) N-нитрозо мочевину. И давай. При однократной экспозиции вероятность развития рака почек 80%. Подсыпай в еду в ресторане.
Эти н-нитрозосоединения - вообще просто синтезируются и многие обладают канцерогенным влиянием.
Учи грибы, собирай бледные поганки, экстрагируй токсин. Подсыпай куда-нибудь.
Шевелись, Плотва!  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru