Вопрос о городах на сваях

 
RU Fallschirmjager #05.06.2006 14:31
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Уважаемые!
Вопрос. Возможно ли построить "город на сваях" в открытом море?
Если да, то условия задачи следующие:

1) Глубина моря - 18 м.
2) Район - Мировой океан. Экватор. До России 10 000 км по морю и столько же по воздуху.
3) Площадь города - не менее 10 кв. км.

Вопросы:

1) Сколько на это потребуется времени при наибольшом использовании всех ресурсов.
2) Какие, вообще, потребуются ресурсы? Корабли-заводы, люди, техника и т.д.

Поразмыслите, пожалуйста, на досуге и напишите как можно конкретнее.
Будь готов!  

MIKLE

старожил

обычную буровую клонируете и вперёд. учитывая мелководье будет относительно дёшево
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Fallschirmjager #05.06.2006 17:33
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Но как конкретно? Буровая вышка - это маленький объект, а я говорю о целом городе. Как вообще его строить? Собирать по частям? Вкакой последовательности? Что привозить из России? Что производить на месте? Какой высоты должна быть платформа города? Нужен ли волнолом?
Будь готов!  

pokos

аксакал

Не надо на сваях. Перенимайте японский опыт. Насыпных островов из мусора у них уже дофига.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
1) Глубина моря - 18 м.
 


Там 100% такие глубины? И такой шельф или что оно там никому не принадлежит?

2) Район - Мировой океан. Экватор. До России 10 000 км по морю и столько же по воздуху.
 


А сколько до ближайшей суши и кому принадлежит?
 
RU Fallschirmjager #05.06.2006 18:33
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Не надо на сваях. Перенимайте японский опыт. Насыпных островов из мусора у них уже дофига.
 


Чтобы построить город площадью под 10 кв. км. нужно наверное очень много мусора. Даже жалко его просто так топить. Я вот не инженер и то понимаю, что можно песок качать просто со дна неподалёку и валить его в кучу в одном месте. Но! Мировой океан! Волны одна за другой, паскуды, катят. И, вообще, ненадёжно это. Другое дело сваи бетонные, с 50% веса приходящегося на стальную арматруру. На века! И менять их, если, что можно по одной.
Будь готов!  
RU Fallschirmjager #05.06.2006 18:42
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Там 100% такие глубины? И такой шельф или что оно там никому не принадлежит?

А сколько до ближайшей суши и кому принадлежит?
 


Ориентирую.
Шельф очень обширный – общей площадью не менее 10 000 кв. км.
До ближайшей земли более 300 км. Это небольшой остров, принадлежащий бедному островному государству. Все остальные государства располагаются ещё дальше.
Будь готов!  

pokos

аксакал

...Даже жалко его просто так топить.
 

Дык, за его вывоз ещё и денег дадут!
Но! Мировой океан! Волны одна за другой, паскуды, катят. И, вообще, ненадёжно это. Другое дело сваи бетонные...
 

Мусор, он тово, сваи не отменяет. Только свай надо гораздо меньше.
 
RU Fallschirmjager #05.06.2006 18:50
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Мусор, он тово, сваи не отменяет. Только свай надо гораздо меньше.
 


Какие именно сваи? Как они будут держать волнение, коррозию? Кто, когда и где что-нибудь строил в открытом море?
Будь готов!  

pokos

аксакал

Кто, когда и где что-нибудь строил в открытом море?
 

Не просто в море, а в океане, да к тому же, Тихом. Там по-барабану открытое оно или нет, потому что до противоположного берега - пара тыщ километров. Японцы это.
 
RU Fallschirmjager #05.06.2006 19:18
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Не просто в море, а в океане, да к тому же, Тихом. Там по-барабану открытое оно или нет, потому что до противоположного берега - пара тыщ километров. Японцы это.
 


Да, блин, фигня это всё! Что они там построили? Конкретно! Где?! Если с берега дерьмо с самосвалов сгружать, то всё равно сколько до ближайшего берега километров. Или, рискну предположить, они там во Внутреннем Японском море резвятся. Вот где простор для фантазии. Море вроде бы, а на самом деле просто лужа между островами. Вы поняли мой вопрос или нет???! Как и каким образом строить город в открытом море (это выражение такое, покус!), когда ничего нет, кроме дна под водой? А до России 10 000 км? Если есть конкретика, давайте! Если нет, не отнимайте моё время!
Будь готов!  

au

   
★★
Может оказаться что дешевле будет купить нормальный остров.
 

hcube

старожил
★☆

Я думаю, надо гибридно. Сначал подвести несколько платформ и собрать 'производственное ядро' - то есть по сути завод по производству этих самых колонн. И вперед - отлили-поставили. Песок и камень можно со дна поднимать, цемент и железоконструкции придется завозить.

Вообще, надо иметь в виду - что уровень мирового Океана наверняка будет расти - чтобы не потопнуть, надо метров 50 хотя бы заложить запаса. То есть опоры порядка 70 метров должны быть, плюс заглубление метров 10. По современным меркам - вполне нормальный размер.

Собственно, пример такого строительства есть - Венеция.
Убей в себе зомби!  
RU Fallschirmjager #06.06.2006 20:11
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Я думаю, надо гибридно. Сначал подвести несколько платформ и собрать 'производственное ядро' - то есть по сути завод по производству этих самых колонн. И вперед - отлили-поставили. Песок и камень можно со дна поднимать, цемент и железоконструкции придется завозить.

Вообще, надо иметь в виду - что уровень мирового Океана наверняка будет расти - чтобы не потопнуть, надо метров 50 хотя бы заложить запаса. То есть опоры порядка 70 метров должны быть, плюс заглубление метров 10. По современным меркам - вполне нормальный размер.

Собственно, пример такого строительства есть - Венеция.
 


Сразу вопросы, друг.
Какие платформы подводить?
Большие плавучие несамоходные плавсредста? Их ведь придётся сначала строить, а потом думать, как использовать после окончания строительства.
Или может быть использовать самоходный корабль завод? Понадобится ли корабль-общежитие для строителей? Сколько людей потребуется?
Вы можете сделать примерный расчёт - сколько потребуется людей, станков, техники?
Или не могли бы Вы дать какой-нибудь алгоритм для самостоятельного расчёта?
Считаю, что запас в 40-50 м чрезмерный. Вряд ли потребуется более 10 м над водной поверхностью. Исхожу из того, что даже в 5-6 бальный шторм размеры волн не превышает 2-3 м. Тем более в открытом море волны не очень большие, ведь они растут при приближению к берегу, не так ли?
Почему заглубление должно быть именно в 10 м? Объясните, пожалуйста.
Какие опоры понадобятся? Круглые? Квадратные? Другие? Какая марка бетона? Сколько будет стоить одна штука? Сколько их, вообще понадобится?

Будь готов!  
RU Fallschirmjager #06.06.2006 20:17
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
Может оказаться что дешевле будет купить нормальный остров.
 


Даже очень небольшие острова (около 1 га) стоят десятки миллионов долларов. Я считаю, что их вообще не продают на самом деле, а сдают в долгосрочную аренду. А "продают" их заинтересованные в PR лица и СМИ. Условия таких договоров никто не разглашает, так, что забудем об этом.
Давайте сами "построим" город!
Будь готов!  
EE Татарин #06.06.2006 20:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Даже очень небольшие острова (около 1 га) стоят десятки миллионов долларов. Я считаю, что их вообще не продают на самом деле, а сдают в долгосрочную аренду. А "продают" их заинтересованные в PR лица и СМИ. Условия таких договоров никто не разглашает, так, что забудем об этом.
Давайте сами "построим" город!
 

Даже очень небольшой (около 1 га) такой город будет стоить десятки милионов долларов. Как минимум. У Вас они есть?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Считаю, что запас в 40-50 м чрезмерный.
 


Эт точно :)

Почему заглубление должно быть именно в 10 м?
 


А это будет зависеть, очевидно, от характера дна (т.е. грунта, рельефа) и от этажности вашего города (т.е. нагрузки). В общем, надо выяснять про дно, определяться с этажностью и пытать мостостроителей - они, по идее, ближе всего к подобным задачам.
 

hcube

старожил
★☆

Не, правда, давайте пофантазируем...

Во первых, глубина у нас - 20 метров. Я так понимаю, имеется в виду что-то типа гайота? Что будет, если по этому гайоту пройдет цунами? Далее. по поводу 2-3 метров... это в открытом море. Но у нас-то не открытое море, у нас мелководье... метров 5 точно будет.

Нужны физические свойства грунта - что это - известняк, коралловый риф, вулканическая порода? Я так понимаю, если оно большое и плоское - то риф?

В риф - УВЕРЕН - придется вбуриваться очень глубоко. Может даже и 10 метров не хватит. И 20 метров над поверхностью - итого 50 метров высота колонны - это минуморум.

Допустим, колонна полая, диаметр колонны 5 метров, стенка 30 см. Вес погонного метра колонны - порядка 5 тонн. Из них 500 кг - железо, 1000 кг - цемент, остальное - песок и гравий - классический железобетон ;-) То есть одна колонна весит в готовом виде около 250 тонн. Ну, допустим еще 50 тонн цементной смеси уходит на закрепление колонны в дне. Цемент ща стоит порядка 1000 рублей тонна, то есть стоимость одной колонны - порядка 10 килобаксов.

Несущая способность такой колонны по порядку величины - около 2000-3000 тонн. То есть к примеру Останкинскую телебашню или типовой средний небоскреб можно было бы разместить на 20-30 колоннах. На квадратный километр этих небоскребов приходится по порядку величины около 30 штук. То есть квадратный километр офисного острова обойдется 'по материалам' в 10 мегабаксов - без учета самих небоскребов и основного перекрытия ;-) Если учесть работу - то вероятно в 30-50 мегабаксов с учетом перекрытия между платформами.

Но надо смотреть, где строим. Подогнать плавучие платформы с цементным заводиком и сварочным цехом мне лично представляется разумным - все равно придется расширять город, ставить тысячи и десятки тысяч опор - это годы работы - за это время оно окупится.
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube
Во первых, глубина у нас - 20 метров. Я так понимаю, имеется в виду что-то типа гайота? Что будет, если по этому гайоту пройдет цунами?
 


Скорее всего - просто ничего не будет. В открытом океане волна цунами почти незаметна, её высота обратно пропорциональна глубине, поэтому свою разрушительную силу цунами набирает вблизи берегов.
Конечно, 20 м - это не очень много, но поскольку открытый океан и нет никакого "фокусирующего" рельефа (типа залива и т.п.) - сильно опасаться цунами вряд ли стоит.

Я так понимаю, если оно большое и плоское - то риф?
 


Хм... Во-первых, большой и плоский риф - это уж очень большая редкость ;)

В риф - УВЕРЕН - придется вбуриваться очень глубоко.
 


Это с чего бы? Скорее, наоборот, у кораллов должны быть неплохие несущие свойства.

Да и вообще не факт, что нужно делать всё на опорах. Может, да, но может и нет.
 
RU Fallschirmjager #07.06.2006 16:26
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
To hcubeFakir

Вопрос.
Как бурить? Чем? Сколько на это уйдёт времени?
Да, я не хотел бы, чтобы рассматривался «офисный остров». Нет. Не офисный остров. А город мечта – форпост России на юге.
По поводу цунами. Я сам об этом думал. Есть ли способы борьбы с цунами?
А, что если предположить, что будет нестись радиолокационное наблюдение на большую дальность, и обнаруженной волне откроют огонь крупнокалиберные артиллерийские орудия.
Кстати! Япония страдает от цунами. Но у неё нет ядерного оружия. А у нас есть. Я считаю, что в принципе для спасения города можно применить и ядерную ракету. Взрыв только воздушный, чтобы не создать ещё одну волну. Международными договорами запрещены испытания в водной среде, ну может быть и использование, но для спасения людей, почему бы и нет? Жертв не будет никаких. Радиоактивные осадки попадут в океан, но, сколько уже было взрывов на Земле? Тысячи! Причём американцы и мы шарахали ими вообще в своей стране, и ничего, блин, живём.
Будь готов!  
RU Fallschirmjager #07.06.2006 16:28
+
-
edit
 

Fallschirmjager

новичок
To hcubeFakir

Дно принимаем как смешанное, если позволите. Или, скажем так – общая площадь мелководья позволяет выбирать конкретное место для постройки. Я считаю, что на экваторе на таком мелководье непременно произрастают кораллы.
Теперь новые вводные, если позволите…
Возможно ли возведение и последующее эксплуатирование взлётно-посадочной полосы (ВПП) при указанных условиях. Предполагаю, что необходимо возведение ВПП длинной не менее 4 000 м и шириной не менее 100 м (с боковыми полосами безопасности не менее 10 м с обеих сторон) для приёма самых тяжёлых самолётов, в т. ч. перспективных (со взлётной массой до 1 000 т). Как вышеуказанную ВВП расположить относительно к «городу на сваях»?
Где ВПП там и космодром, не так ли? Следовательно, вопрос!
Как его возводить и насколько далеко от города располагать, чтобы исключить падение элементов ракеты при старте или при аварии.
Будь готов!  

hcube

старожил
★☆

Космодром лучше автономный, типа sea launch. То есть МИК на острове, а стартовые площадки - плавучие либо летающие.

ВПП - нет проблем. Прочности перекрытия сравнимой с палубой авианосца вполне хватит для приема самолетов любой разумной массы. Только плати (с) - 4км длины и 100 м шириныт - это 4 мегабакса. Ну, плюс еще сама полоса, радиооборудование, стоянки... в общем, 10-15 мегабаксов для одной полосы. Полосу лучше всего возводить по касательной к городу, причем еще и отойдя от него - чтобы оставить размер на вырост. Кстати, для начала можно эксплуатировать самолеты-амфибии типа Бе-200.

По поводу цунами - способов борьбы с ним НЕТУ. Даже если подорвать заряд, чтобы в некоей точке волны скомпенсировали друг друга - все равно в точке отстоящей на полволны они друг друга усилят. Так что только 'пропустить' насквозь.
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ой, чтой-то уже маниловщина пошла... И борьба с цунами, и космодром, и благорастворение воздухов...
 

au

   
★★
Даже очень небольшие острова (около 1 га) стоят десятки миллионов долларов. Я считаю, что их вообще не продают на самом деле, а сдают в долгосрочную аренду. А "продают" их заинтересованные в PR лица и СМИ. Условия таких договоров никто не разглашает, так, что забудем об этом.
Давайте сами "построим" город!
 


20млн евро (если не путаю) - и около Бора-Бора (!!!) будет вам личный островок. Рядом большой остров с аэропортом и т.д. В аренду (лет на 20-30 - мы же не вечные) меньше первая выплата, но выплаты в сумме перевесят цену продажи. Чтобы не гадать, смотрите в сети сами. И это в самом, можно сказать, классном месте на планете для отдыха на море, считай остров в аквариуме. А в какой-нибудь дыре "посреди нигде" можно и подешевле найти, а то и вообще на шару "сравнительно легально" ;) В общем, можете забыть обо всём и начинать строить, но если привлечь к этому делу ум, то сразу отыскиваются действительно интересные варианты. Я пока не покупатель, так что знания по теме фрагментарны и поверхностны.
 

MIKLE

старожил

Блин. за камрань просили 1млн/год. кубинцы врядли больше попросили-б.... лет пять назад можно было с ливией подсуетится... не смешно блин...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru