Теорeтическая себестоимоть оптимального жилья?

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

AndreyK2

новичок
Всем привет, вот хотел бы с вашей помощью узнать примерную себестоимость жилья, не затрагивая
остальные вопросы ценообразования типа спрос/предложение и прочее.
Здесь просто теоритический измышления.
Интересно например выявить какую нибудь зависимость, например как размер строения влияет на стоимость.
Например, живу в новой 17-ти этажке, и заметил что площадка перед лифтом и перед квартирами (т.е.
нежилые помещения) непропорционально большой площади по сравнению с квартирами.
В этих коридора можно на велосипадах кататься. Мне кажеться что можно было бы площадь более рационально использовать.
И ещё например, возможно что по материальным затратам было бы выгодней построить 4-х этажные
современные дома с просторными квартирами, без лифта и с широкой лестницей чем аналогичное по жилой площади
здание на 17 или более этажей.
Если в малоэтажном доме можно обойтись одной лестницей то в высоком доме надо затратиться
на шахту лифта (а толщина стенок там более метра, т.к. является несущим элементом), площадки и коридоры для доступа к квартирам и т.д. К тому же потребуется глубокий фундамент и усиленные стены.
Получается что чем выше дом тем больше затрачено материалов на полезную площадь.
Вобщем давайте помечтаем об оптимальном жилье с точки зрения чисто материальных затрат (строй-матриалов в смысле).
Я например склоняюсь к мысли что оптимальный размер что-то в районе пяти этажей с современными большими квартирами
и широкой лестницей метра три.
 
Это сообщение редактировалось 29.06.2006 в 16:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Вопрос в супермаркете: "Извините, а почем у вас килограмм ЕДЫ?" :o :P

Не ищите того, чего НЕТ.
Стоимость строительства складывается:
- стоимость участка
- стоимость изыскательских работ
- стоимость проектных работ
- стоимость получения ТУ и согласований
- стоимость административного обеспечения
- стоимость переноса существующих сетей(в случае необходимости)
- стоимость подключенияпрокладки сетевой инфраструктуры
- стоимость доставки материалов и механизмов на площадку
- стоимость рабочей силы в данном регионе
___________________________
- стоимость собственно строительства
___________________________
-стоимость процедуры сдачи в эксплуатацию
- и многое другое...

И что Вы хотите узнать? Что у двух разных архитекторов стоимость проектирования отличается в РАЗЫ? А стоимость участков - на порядки? Или, что подключение к сетям может стоить от 10% до 70% от стоимости всего здания? ;)
Причем вывести средние величины совершенно невозможно - получится полный БРЕД..
Кстати, строительная стоимость=себестоимость Застройщика. А потребительская стоимость - -совсем другой компот, причем в любую сторону, т.е. как с убытком Застройщика, так и с его (сверх)прибылью..

Ник
P.S. Насчет лестничной клетки - архитектор не с будуна это делал(если и с будуна, то экспертиза проекта не пропустит). Причин много -скорее всего в 17этажке необходимы незадымляемые лифтовые холлы и площадки. А может просто в СНиПе написанно - такая то этажность, такое то кол-во населения - площадка такая то....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

...Кстати, строительная стоимость=себестоимость Застройщика. А потребительская стоимость - -совсем другой компот, причем в любую сторону, т.е. как с убытком Застройщика, так и с его (сверх)прибылью...
 


С каким еще убытком? У нас в городе даже депутаты ринулись в строительные компании точечной застройки. :P Наверное "слуги народа" работают в убыток на благо этого самого народа ;D

Себестоимость застройщика - это большой и тщательно охраняемый секрет. Именно для того, чтобы спокойненько драть 2-3 кратно превышающую "потребительскую стоимость"

А вообще погружение в эти специализированные дебри - путь тупиковый. Спец может на..ать в глаза (внушить) неспецу что угодно "что люди ходят на руках, что люди ходят на боках" (с).

А нам, как потребителям, интересно только одно -
как это так получается, что раньше любой мужик мог сам себе за два года
вручную дом постоить,

а теперь когда техники развелось до черта и прогресс продвинулся надо всю жизнь горбатиться
или "жить неортодоксально и гибко взаимодействовать с законом" чтобы свою клетушку получить >:(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

А нам, как потребителям, интересно только одно -
как это так получается, что раньше любой мужик мог
сам себе за два года
вручную дом постоить
 


"Мужиков" до хрена развелось, да еще и с строительной техникой, а земли новой не делают ;D
Да и в сруб с русской печью, удобствами за рекой и водой от туда же никто как то не стремиться ;)

Ник
P.S. Насчет убытков ты зря - строительсво сложный бизнес. Крахи там случаются частенько и по самым разным
причинам, иногда совершенно неожиданным.... :P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

BrAB

аксакал
★☆
"Мужиков" до хрена развелось, да еще и с строительной техникой, а земли новой не делают ;D
 


Ник, запустите гугл мапс - найдите оренбург. внимательно оцените размер пустого пространства в черте города. ну и уже полсе этого думайте - чего это цены выросли в 4 раза за 3 года
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

ttt

аксакал

На стоимость много причин действительно влияют

Очень сильно в больших городах влияет стоимость участков

Потом, кто в россии монополизировал весь цемент?

И как думаете для чего - чтоб помочь вам строиться?? ;D

Сильно влияет и платежеспособный спрос. Если квартиры по 2000 долл/метр хватают как пирожки, кто вам будет жилье удешевлять?

При нормальной государственно/частной программе строительства доступного жилья лучше бы делать как в америке начал после войны знаменитый Левитт (Левиттаун)

Дешевые участки на бывшем картофельном поле, сразу ориентация на автомобиль у хозяев, простая конструкция ориентированная на дешевизну - одноэтажная америка стала расти как грибная поляна
http://tl2002.livejournal.com/  

BrAB

аксакал
★☆
Сильно влияет и платежеспособный спрос. Если квартиры по 2000 долл/метр хватают как пирожки, кто вам будет жилье удешевлять?
 


ttt, вы ж сильно старше меня, так? значит должны помнить время когда за б/у волгу две-три гос. цены давали? экивалент лет 6 работы? а сколько сейчас эта волга (новая) стоит?

время покажет реальную стоимость "хруща в капотне"
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Ник, запустите гугл мапс - найдите оренбург. внимательно оцените размер пустого пространства в черте города.
ну и уже полсе этого думайте - чего это цены выросли в 4 раза за 3 года
 


гугле мапс -отличная вЭсчь. Но вот только ГДЕ найти еще и карту распределения доходов жителей и их желания строитьпокупать? А карту местных политико-финансовых группировок?(Может и хорошо, что никто не строит -а иначе, при нарушении равновесия пол-города бы перестреляли) А Генплан развития города есть? А...Ну, ты вообщем понял? :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

BrAB

аксакал
★☆
Ник - земли новой не делают - это да. но ведь и людей новых не делают ;)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Ник - земли новой не делают - это да. но ведь и людей новых не делают ;)
 


Эт КАКТАК? Есть одЫн способ -вон уже за 6 000 000 000 наеб...наделали ;D
Сколько в Оренбурге жило во времена Хруща? Сколько сейчас?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ED

старожил
★★☆

Wyvern-2>Да и в сруб с русской печью, удобствами за рекой и водой от туда же никто как то не стремиться

Кто про сруб говорил? Кирпичный двухэтажный дом с удобствами, которые квартире и не снились, строится силами одной семьи за три лета. Это при условии, что они ещё на основной работе работают.
 

Joint

опытный

Сказали же, есть дураки платить. А если нет таких, значит дураками надо сделать.
 
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Эт КАКТАК? Есть одЫн способ -вон уже за 6 000 000 000 наеб...наделали ;D
 


Да? ??? А чего они делают их в теплых странах (всякие индии китаи), где жилище, пригодное для жизни, можно сделать не что за год, а за месяц :o
Это может у вас в Молдавии людей развелось сверхмеры, а большинство присутствующих спорят с Российской позиции. У нас Демографический кризис уже и официально признан.

А твою позицию Ник, можно понять если допустить, что ты имеешь отношения не к пользователям, а к девелоперам-застройщикам. Дескать, каждый стремиться продать свой труд подороже... Сантименты тут не причем, ничего личного, слабых и дураков всегда е.ут и т.п. >:(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

1. ...вы ж сильно старше меня, так? значит должны помнить время когда за б/у волгу две-три гос. цены давали? ....2. ...время покажет реальную стоимость "хруща в капотне"
 


Не говори про машины! При себестоимости новой "десятки" 30 тыс.рублей ВАЗ втюхивает ее в пять-шесть раз дороже. Иначе ему нельзя - слишком много воровства на высшем уровне. В частности как-то получается, что материалы и комплектующие они закупают через посредников ДОРОЖЕ, чем у производителей ::) И обьяснения они двигают точь-в-точь как Ник "Насчет убытков ты зря - строительсво сложный бизнес" 8) ;)

И требуют поднять пошлины на продукцию конкурентов, которая почему-то дешевле.
т.е. вся страна должна расплачиваться за вороватость вазовской верхушки


2. Ой, не доживем :'(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

BrAB

аксакал
★☆
Эт КАКТАК? Есть одЫн способ -вон уже за 6 000 000 000 наеб...наделали ;D
Сколько в Оренбурге жило во времена Хруща? Сколько сейчас?

Ник
 


гы.да хоть 12000000000000000000000000000000
в России население уменьшается. на 250 тыс. в квартал. грубо - 100 тыс. квартир в квартал остаются пустыми.
а земля никуда не девается :)

P. S. население оренбурга с 91 года упало. на 50 тысяч если не путаю. а дома - стороились и строятся. и цены растут.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сантименты тут не причем, ничего личного, слабых и дураков всегда е.ут и т.п. >:(
 


Типатого ;D НО -для этого есть объективные причины. Как дипломированный специалист (по второму ВО) по
управлению сложными системами я выбирал, какую систему выбрать -выбрал стройку, как (во1-вых)
одну из самых сложных систем и (во-2х) наиболее выгодную в данный момент времени.
Начал я с...газеты :) Ибо распределение земли=политика...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

А карту местных политико-финансовых группировок?(Может и хорошо, что никто не строит -а иначе, при нарушении равновесия пол-города бы перестреляли)
 


вот она то, квинтэссенция проблемы
Тока насчет полугорода ;) - не надо преувеличивать. Их и их приисных всего-то несколько процентов

И действуют они по принципу
есть дураки платить. А если нет таких, значит дураками надо сделать.
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

digger

опытный

При нaличии нездoрoвoгo кредитa кaк нa Зaпaде или нездoрoвoй экoнoмики с дикими деньгaми кaк в Рoссии имеет местo спекуляция жильем. Жилье стaлo считaться не имуществoм ценoй стoимoсть минус aмoртизaция, a сoкрoвищем. Непрoизвoдительные рaсxoды oгрoмны плюс пирaмидaльный меxaнизм , oбеспечивaемый псиxoлoгией. Пoкa не будет серьезнoгo кризисa с пaдением цен в нескoлькo рaз или ревoлюции, прoблемa будет oтрaвлять жизнь рoссиян.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Кто про сруб говорил? Кирпичный двухэтажный дом с удобствами, которые квартире и не снились,
строится силами одной семьи за три лета. Это при условии, что они ещё на основной работе работают.
 


Не то, чтобы за ради спора, но ... сильно зависит от размера семьи... ;D
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
При нaличии нездoрoвoгo кредитa кaк нa Зaпaде ...
Жилье стaлo считaться не имуществoм ценoй стoимoсть минус aмoртизaция, a сoкрoвищем.
 


Если сокровище есть у всех, то может это не сокровище? Ну очень большой процент домовладельцев в США (как части Запада).
 
+
-
edit
 

killik

опытный

Если сокровище есть у всех, то может это не сокровище? Ну очень большой процент домовладельцев в США (как части Запада).
 


А какой из них процент расплатившихся с кредитом? Если на имущество надо всю жизнь горбатиться, оно получается сокровищем ...
 

ttt

аксакал

Не говори про машины! При себестоимости новой "десятки" 30 тыс.рублей ВАЗ втюхивает ее в пять-шесть раз дороже. Иначе ему нельзя - слишком много воровства на высшем уровне.
 


Всерьез заинтересовали о себестоимости десятки

А подтверждение какое привести можете?
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Wyvern-2>Да и в сруб с русской печью, удобствами за рекой и водой от туда же никто как то не стремиться

Кто про сруб говорил? Кирпичный двухэтажный дом с удобствами, которые квартире и не снились, строится силами одной семьи за три лета. Это при условии, что они ещё на основной работе работают.
 


При всем к вам уважении нереально это

Так бы все семьи и строили и топика бы такого небыло

Стоимость материалов для такого дома с удобствами -

представляете сколько?

ДВА моих хороших знакомых начали именно таие дома строить

двухэтажные с удобствами - оба выше среднего доходы

У обного дом теперь разваливается -
на крышу ни денег ни времени нет

У второго б/м сделал сам дом - а отделка и сети - стоит уже пять лет

Сыновья в Питере учатся - когда им строить....


http://tl2002.livejournal.com/  

Joint

опытный

"Ник который построил дом" для России не показатель.
В молдавии, на западной украине у людей существует ДАВНЯЯ традиция
строительства собственных домов/будынков.
И там собственный дом не является ничем сверхъестественным.
Я жил под Ив.Франковском и видел как быстро люди строят.
При наличии денег естесственно... но каких денег?
Мой сосед был обычным трактористом и это не мешало ему построить
кирпичный дом с мансардой и отдельным огромным хозблоком. Потом он построил
дом дочери и это в 90ые годы когда деньги у людей там были только за счет заработков в России.
 

ED

старожил
★★☆

Mishka>Не то, чтобы за ради спора, но ... сильно зависит от размера семьи...

Конечно, зависит. Как и от продолжительности лета. Три – это у нас, в Сибири. Южнее можно и за два управиться. В смысле, что можно заехать и жить. Работы там ещё куча, естественно.

ttt>При всем к вам уважении нереально это

Извините, но моя семья именно так дом построила. Как и многие другие.
А откровенно небогатый сосед построил небольшой одноэтажный двухкомнатный дом, без подвала, гаража и прочих излишеств, но крепкий и тёплый (керамзитобетонные блоки плюс кирпич), буквально за одно лето. Сам. Мы и каменщиков нанимали, и технику, и бетон для фундамента заказывали, а он сам всё делал.

ttt>Стоимость материалов для такого дома с удобствами - представляете сколько?

Ага.

ttt>ДВА моих хороших знакомых начали именно таие дома строить…

У нас процентов 75 подобных домов начали строить и не завершили. Сейчас, конечно, почти все их постепенно достроили, но это уже новые хозяева делали. Ну, не представляли люди тогда, какой это гимор, строительство. Большинство из них уже имели квартиры (это у нас, повторю). Хотели ещё дом, но не справились/не рассчитали силы/изменились обстоятельства. Широко шагнули – штаны порвали.

ttt>Сыновья в Питере учатся - когда им строить....

Да такая же фигня кругом. Сплошь и рядом строительство начинали ради «молодого поколения». Втянулись, а молодые в «столицы» свалили учиться да там и остались. Вот «старикам» и пришлось самим строительство тянуть. А оно им надо? Квартира то есть.
Теперь те, кто всё же справился, мыкаются вдвоём в своих «хоромах». А ведь дом ещё содержания и ухода требует.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru