Цифровое фото и аппараты для оного

 
1 15 16 17 18 19 110
US Сергей-4030 #22.06.2006 20:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Вы сели в лужу один раз -> вам понравилось.
1. Макро сьемка- это когда вам удаеться получить увеличение более x0.25 (реальный размер обьекта к его изображению на матрице/пленке).
Маkрообьективы дают вам увеличение от x0.5 до x5.
2,3. Прочитайет ваше же ссылку до конца.
 


1. Да не может быть. Батюшки мои, это я, значит, сел в лужу. Итак, восстановим события - Зверь говорит, что, дескать, ГРИП не зависит от фокусного расстояния только если в макросъемке. По приложенной схеме видим, что на 3 метрах никакой разницы еще нет. То есть, это, по-звериному, получается еще макросъемка. А теперь Зверь прочитал наконец про макросъемку и опять вещает. Антиресно... ;)

2,3 Ох ты, батюшки мои, как вы мне напоминаете опроверганцев Аполлонов... Те тоже, когда их припрут, начинают отбрехиваться, типа - "мы это и имели в виду", да "почитайте поподробнее". Вы не умничайте, вы пальцем покажите. И как, с предложенным мною тестом - очко у вас не сыграет поставить 100 баксов?
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 20:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Уважаемейший Зверь, довожу до вашего сведения - если человек ошибается - это совершенно нормально. Все ошибаются. А вот если человек упорствует, упирается лбом когда ему указывают на ошибку, отбрехивается и пытается "не потерять лицо" - вот это верный признак, что человек - дурак. До свидания.

ЗЫ Решитесь на тестик (сто баксов на бочку, разумеется) - пишите.
 
US Зверь #22.06.2006 20:18
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Ох-хо-хо... сложно, сложно... Зверь, я вам говорю - давайте, я делаю фото цветочка с малой ГРИП, чтоб дальний-ближний лепестки - не в фокусе, а пестик - в фокусе линзой F/1.8 с фокусным расстоянием 50 мм, а вы - телевичком-с достигнете такого же эффекта. Телевичок - любой, на ваш выбор, хоть 400 мм (понятно, что с такой сильной оптикой вы нахрен победите в деле сжимания ГРИП какой-то штатник). Ну как, согласны? Это ведь будет точно то, о чем мы спорим, правда же? Как, согласны? Поставим по сотне баксов?

PS Ах да, я забыл - "макросъемка"... Ну, хорошо, пусть будет не цветочек, а человечек, чтоб глаза - в фокусе, а галстук - вне фокуса. Или хотя бы автомобиль, чтоб ветровое стекло - в фокусе, а капот-двери - не в фокусе. Это уже будет метра 3-4, не меньше, никак уже не макросъемка.
 
На второй круг пошли по тем же ленинским местам.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 20:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
На второй круг пошли по тем же ленинским местам.
 


Понятно-понятно. Чего ж, дураки всякие бывают, в лабораториях не меньше, чем где бы то ни было еще.
 
US Зверь #22.06.2006 20:25
+
-
edit
 

Зверь

опытный

1. Да не может быть. Батюшки мои, это я, значит, сел в лужу. Итак, восстановим события - Зверь говорит, что, дескать, ГРИП не зависит от фокусного расстояния только если в макросъемке. По приложенной схеме видим, что на 3 метрах никакой разницы еще нет. То есть, это, по-звериному, получается еще макросъемка. А теперь Зверь прочитал наконец про макросъемку и опять вещает. Антиресно... ;)

2,3 Ох ты, батюшки мои, как вы мне напоминаете опроверганцев Аполлонов... Те тоже, когда их припрут, начинают отбрехиваться, типа - "мы это и имели в виду", да "почитайте поподробнее". Вы не умничайте, вы пальцем покажите. И как, с предложенным мною тестом - очко у вас не сыграет поставить 100 баксов?
 


1. Повторюсь:Если вы снимаете макро оно может и так, но чем больший обьект вы снимаете и следовательно удалятесь от него тем заметней разница, в какой-то момент при малом фокусном растоянии о ГРИПе вообще речи не идтет (в фокусе все - гиперфокус), в то время как у телевика он еще есть. Я не зря вас просил снять портрет в полный рост.
макро в данном случае, было приведенно как отс четная точка.
2. Вы все-таки прочитайте.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 20:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
1. Ага. Я уже слышал сто раз. Еще раз, чтоб не было недомолвок - 3 метра от точки съемки, размер объекта съемки 1 м - это макросъемка, или нет?

1a. Когда будет предоставлен кадр, на котором ваша F707 на максимальном угле и удалении метров в 6 даст ГРИП хотя бы 20 см (которую даст линза 50 мм на 1.8 на 3 метрах)?

2,3 - вы типа ошиблись малость, это не арена цирка, и не ваш выход. Есть в статье опровержение моим выводам - процитируйте, нет - не умничайте.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 20:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Впрочем, ну вас. Прочитатели, думаю, и так уже все поняли, а вас переубеждать у меня никакой потребности нет.
 
US Зверь #22.06.2006 21:33
+
-
edit
 

Зверь

опытный

1. Ага. Я уже слышал сто раз. Еще раз, чтоб не было недомолвок - 3 метра от точки съемки, размер объекта съемки 1 м - это макросъемка, или нет?

1a. Когда будет предоставлен кадр, на котором ваша F707 на максимальном угле и удалении метров в 6 даст ГРИП хотя бы 20 см (которую даст линза 50 мм на 1.8 на 3 метрах)?

2,3 - вы типа ошиблись малость, это не арена цирка, и не ваш выход. Есть в статье опровержение моим выводам - процитируйте, нет - не умничайте.
 

ГРИП меняеться как от апертуры так и от фокусного растояния.
Нет, не меняется. Формула ГРИП (не забудем, что эмпирическая), такая:

ГРИП=2*A*c/M**2
A - относительное отверстие,
с - кружок нерезкости
M - масштаб изображения (т.е. отношение размера предмета к размеру изображения).

В М фокусное расстояние неявно входит, но вот беда - "просто" расстояние до объекта тоже входит, совершенно в
такой же доле. ;) То есть, скажем, поставите ширик, скомпонуете кадр так, чтобы человек занимал 1/3 кадра,
снимете - получите такой-то ГРИП. Теперь измените фокусное расстояние, штатник поставите - OK, но чтобы человек занимал 1/3 кадра вам нужно будет отодвинуть фотоаппарат. А в результате ГРИП получится
точно таким же, как на ширике. Бяда.
;)
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 22:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Ааа, нашли, к чему прикопаться? OK, моя ошибка - надо было говорить "не меняется существенно для практических приложений". Из контекста, впрочем, было ясно, что я имел в виду.

Но вы-то на полном серьезе высказывались в смысле, что как раз меняется для практических приложений, мол, не получается ГРИП достаточно узкий на широком угле - мы возьмем телевик и снимем портрет с узкой ГРИП в айн момент. Совести хватит отрицать?
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 22:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Одна ваша "макросъемка" вас топит без единого шанса на выплывание. Все ж таки, разъясните наконец, 3 метра - это макросъемка? У вас такие линзы есть, что позволяют с 3 метров вести макросъемку?
 
US Зверь #22.06.2006 23:00
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Ааа, нашли, к чему прикопаться? OK, моя ошибка - надо было говорить "не меняется существенно для практических приложений". Из контекста, впрочем, было ясно, что я имел в виду.

Но вы-то на полном серьезе высказывались в смысле, что как раз меняется для практических приложений, мол, не получается ГРИП достаточно узкий на широком угле - мы возьмем телевик и снимем портрет с узкой ГРИП в айн момент. Совести хватит отрицать?
 

1. Надо было.
2. Практическое применение зависит от типа сьемки.
Для Sony F707 разница wide - tele существенна для портретной с'eмки.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 23:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Не говоря о том, что у шириков ближняя граница РИП сдвигается дальше к объекту - т.е. на практике у шириков ГРИП еще и удобнее (фон сделать нерезким легче, чем предметы на переднем плане). Другое дело, что размытие "геометрически" "меньше", что приводит к тому, что боке у длиннофокусных объективов "красивее". А также к тому, что вы с вашей F707 так и не поняли, что такое ГРИП, как использовать узкий ГРИП на фото и чем он связан/отличен с/от боке.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 23:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
1. Надо было.
2. Практическое применение зависит от типа сьемки.
Для Sony F707 разница wide - tele существенна для портретной с'eмки.
 


1. Уж извините.
2. Да?! Примерчик-с? Обычно на портретной съемке узкий ГРИП используют, чтобы подчеркнуть отдельные черты (обычно-глаза) на фоне других частей тела/предметов интерьера. Задача вашего "размытия фона" - отдельна от проблемы узкой ГРИП. Итак, подскажите, как это вы на портретной съемке будете чего-то подчеркивать, если у вас там ГРИП - метры?

ЗЫ Легче уж было бы признаться, что дело не в грип, а в боке - перепутали, только и всего. Но нет, партизаны не сдаются... ;D
 
US Зверь #22.06.2006 23:07
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Одна ваша "макросъемка" вас топит без единого шанса на выплывание. Все ж таки, разъясните наконец, 3 метра - это макросъемка? У вас такие линзы есть, что позволяют с 3 метров вести макросъемку?
 
Растояние до обьекта не являеться определящем для макросьемки. Определяющем являеться увеличение. Если у вас обьект размером в 10см на пленке соответствует высоте кадра (24мм) то это уже макро (х0.25), если обьект 2.4м на пленке соответствует высоте кадра, то нет.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 23:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Растояние до обьекта не являеться определящем для макросьемки. Определяющем являеться увеличение. Если у вас обьект размером в 10см на пленке соответствует высоте кадра (24мм) то это уже макро (х0.25), если обьект 2.4м на пленке соответствует высоте кадра, то нет.
 


Ага, ага... но из практики-то что получается - на 3 метрах разницы в ГРИП практически нет. Но это макросъемка по-вашему. Значит, ваша практика фотосъемки включает (надо полагать, как правило) пользование... эээ.. объективчиками примерно так в 2000-3000 мм, ага? Что за аппарат, не просветите? Или вы на фотопластинки снимаете?
 
US Зверь #22.06.2006 23:13
+
-
edit
 

Зверь

опытный

1. Уж извините.
2. Да?! Примерчик-с? Обычно на портретной съемке узкий ГРИП используют, чтобы подчеркнуть отдельные черты (обычно-глаза) на фоне других частей тела/предметов интерьера. Задача вашего "размытия фона" - отдельна от проблемы узкой ГРИП. Итак, подскажите, как это вы на портретной съемке будете чего-то подчеркивать, если у вас там ГРИП - метры?

ЗЫ Легче уж было бы признаться, что дело не в грип, а в боке - перепутали, только и всего. Но нет, партизаны не сдаются... ;D
 
1. Уже нет.
2. У телевика, будет не только боке сильнее, но и грип уже (вчем вы имели счастье убедиться), лицо оно не растянуто на метры, здесь каждый милиметр на счету.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 23:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
1. Ну, переживу.
2. Чего-чего? В чем я имел счастье убедиться?! Что на общем плане ширик даст, скажем, 10 метров ГРИП, а телевик всего-то навсего 6?! Ну, с этим никто и не спорил. Спорили с тем, что никакие "миллиметры на счету" не пляшут - и в десять метров можно засунуть сильно много миллиметров, и в шесть. Расскажите-ка малость поподробнее, как у вас на длинном конце миллиметры в ГРИП на счету у F707 (типа, лично мы никада не видели F707, даром, что купили ее в 2001 году и нащелкали несколько тысяч кадров...) Или вы этого правда не понимаете?
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 23:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Впрочем, я про ваше лицо не знаю, может оно в 6-метровый ГРИП не влазит, а посему можно чудные фото ваять... ;) Но в общем случае лицо - оно не растянуто на метры, как вы уже тут совершенно точно заметили. ;D
 
US Зверь #22.06.2006 23:22
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Ага, ага... но из практики-то что получается - на 3 метрах разницы в ГРИП практически нет. Но это макросъемка по-вашему. Значит, ваша практика фотосъемки включает (надо полагать, как правило) пользование... эээ.. объективчиками примерно так в 2000-3000 мм, ага? Что за аппарат, не просветите? Или вы на фотопластинки снимаете?
 
Практика включет, подойти на минимально возможное растояние. Это была причина, почему я взял макро с'eмку, как точку отсчета.
 
US Сергей-4030 #22.06.2006 23:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Вы, извините, не как точку отсчета макро взяли, а как порог. Типа, на макро, может, и не зависит, а вот не на макро - ого-го как зависит, просто офигеть. Впрочем, может, вы просто не умеете объяснить вашу точку зрения. Но мы-то не виноваты, правда?
 
US Зверь #23.06.2006 00:14
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Вы, извините, не как точку отсчета макро взяли, а как порог. Типа, на макро, может, и не зависит, а вот не на макро - ого-го как зависит, просто офигеть. Впрочем, может, вы просто не умеете объяснить вашу точку зрения. Но мы-то не виноваты, правда?
 
Все правельно. На макро разница настолько мала, что ей можно пренебречь, а не на макро, на определеном растоянии она становиться качественной -> есть/нету. (когда обьектив с меньшим фокусным растоянием достигает гиперфокуса.)

 
US Сергей-4030 #30.06.2006 21:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Все правельно. На макро разница настолько мала, что ей можно пренебречь, а не на макро, на определеном растоянии она становиться качественной -> есть/нету. (когда обьектив с меньшим фокусным растоянием достигает гиперфокуса.)
 


А, вы никак не уйметесь. Точно, разница. Допустим, на ширике уже гиперфокус, а на телевике - всего-то каких-нибудь 10-15 метров ГРИП при расстоянии до объекта те же 15 м. Разница-то какая качественная, аж жуть. А как можно использовать разницу! Эх! Правда, никто из практикующих фотографов ее не использовал никогда, но они ж все не в курсе, как надо снимать.
 
US Зверь #11.07.2006 06:57
+
-
edit
 

Зверь

опытный

А, вы никак не уйметесь. Точно, разница. Допустим, на ширике уже гиперфокус, а на телевике - всего-то каких-нибудь 10-15 метров ГРИП при расстоянии до объекта те же 15 м. Разница-то какая качественная, аж жуть. А как можно использовать разницу! Эх! Правда, никто из практикующих фотографов ее не использовал никогда, но они ж все не в курсе, как надо снимать.
 

Зависит от того - что, как и для чего вы практикуете. Наличие дорогой камеры и оптики головы не заменяет.
 
US Сергей-4030 #11.07.2006 07:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Зависит от того - что, как и для чего вы практикуете. Наличие дорогой камеры и оптики головы не заменяет.
 


Наличие дорогой камеры вообще ничего не значит. А вот отсутствие практических знаний - значит. Я, собственно, уже отчаялся услышать от вас, что вы просто ошиблись, спутали "красоту" бокэ с ГРИП. Вид бокэ - меняется с фокусным расстоянием и это изменение может быть применено практически. ГРИП - для практикующего фотографа не меняется для объекта с теми же линейными размерами на матрице - и никто не применяет разницу в ГРИП таким образом на практике. Это вас характеризует вполне однозначно, спасибо.
 

BrAB

аксакал
★★
сонька сбацала первую зеркалку. никто в руках не держал?

P. S. а вот скажите большие дяди - сколько стоит нормальный объектив на что-то типа 350D? т. е. такой, который позволит раскрыть преимущества зеркалки над техникой типа DCR-1 но не будет обладать проф. наворотами? т. е. каков диапазон цен.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 15 16 17 18 19 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru