Народ!!! Нужны светлые головы.

 
RU kirill111 #30.06.2006 15:29
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Есть пятно загрязнения на глубине порядка 50 м под слоем почвы. Загрязнение содержит радиоактивные металлы.

В практике есть такие Проницаемые реакционные барьеры (PRB), но их применение ограничено
малыми глубинами залегания загрязняющего пятна.
Вопрос. Как бы поместить на пути тока железную стружку или гранулированное железо?
Самый лучший материал удаления урана - железо - наиболее полное удаление за счет иммобилизации:
Fe0 + UO2+ → Fe2+ + UO2(тв)
Однако, как его зафигачить на такую глубину?
FeCL3 - только сорбционный будет барьер. У него улаление хуже.
FeCl2 - тогда восстановиту уран до 4 (за чем следует выпадение) + сорбция на АФО - аморфном оксогидроксиде железа урана(6)
- а если среда восстановительная + еще и карбонатная - комплексы прочные + привнесение
в систему лишнего железа выше ПДК - низзя.
Просто какой нибудь насос не схавает добавление стружки. А как ее туда загнать?
Шевелись, Плотва!  
Это сообщение редактировалось 30.06.2006 в 16:59
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Как бы поместить...гранулированное железо?
 

В головы тех, кто своими е...чими действиями такое пятно создал? :o Известна наша е...чая практика.
Родине нужен плутоний (чтобы продавать за гроши американцам), она согласна на любой ущерб людям (которых типа защищает >:( )...А закачивание жидких радиоактивных отходов (ЖРО) под землю и слив в реки в этом свете - рядовое действие.

По сабжу - сваливать оттуда надо. Если тебе платят деньги за такую грязную работу, то вспомни судьбу ликвидаторов ЧАЭС :'( Годик радовались полученным невъе..нным деньгам, а потом все заболели и помЁрли :'(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU kirill111 #30.06.2006 16:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

В головы тех, кто своими е...чими действиями такое пятно создал? :o Известна наша е...чая практика.
Родине нужен плутоний (чтобы продавать за гроши американцам), она согласна на любой ущерб людям (которых типа
защищает >:( )...А закачивание жидких радиоактивных отходов (ЖРО) под землю и слив в реки в этом свете
- рядовое действие.
По сабжу - сваливать оттуда надо. Если тебе платят деньги за такую грязную работу,
то вспомни судьбу ликвидаторов ЧАЭС :'( Годик радовались полученным невъе..нным деньгам,
а потом все заболели и помЁрли :'(
 

Очень конструктивно. Особенно про всех.
Работа такая.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

1. Особенно про всех.
2. Работа такая.
 

1.Про кого?!
2. Расскажи поподробнее, как это пятно получилось? Или "секретность"?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Андрей Суворов #30.06.2006 17:53
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Пирофорное железо - ещё как схавает! Нужно только, чтоб насос был центробежный, а не поршневой.
Можно коллоидное железо использовать, на любом органическом субстрате.
 
RU kirill111 #30.06.2006 18:01
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Пирофорное железо - ещё как схавает! Нужно только, чтоб насос был центробежный, а не поршневой.
Можно коллоидное железо использовать, на любом органическом субстрате.
 

Уже было... Сразу коллоид разрушается... По расчетам, правда. Геморно это.
Требуется усадить рабочих, чтобы они делали.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #30.06.2006 18:02
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

1.Про кого?!
2. Расскажи поподробнее, как это пятно получилось? Или "секретность"?
 

1. "все-все-все умпели"
2. Пришло время собирать камни. Проекты писать ;)
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

по уму надо карьер копать и доставать всю эту гадость...
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Есть пятно загрязнения на глубине порядка 50 м под слоем почвы. Загрязнение содержит радиоактивные металлы.

В практике есть такие Проницаемые реакционные барьеры (PRB), но их применение ограничено
малыми глубинами залегания загрязняющего пятна.
Вопрос. Как бы поместить на пути тока железную стружку или гранулированное железо?
Самый лучший материал удаления урана - железо - наиболее полное удаление за счет иммобилизации:
Fe0 + UO2+ → Fe2+ + UO2(тв)
...
 

Где Вы взяли это/? Вам надо либо сместить рН с помощью извести, либо перевести в нерастворимое соединение с помощью пирофосфата натрия. В качестве экзотики могу предложить экстракционные методы ;)
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
...
в систему лишнего железа выше ПДК - низзя.
...
 

Кстати, о каком ПДК Вы говорите? Магнитогорск стоит на железной руде и ничего, Роспотребнадзор не шумит ;D
 
+
-
edit
 

valture

опытный

смесь из растворов например карбоната железа
и перекисиперманганата ....
 
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

смесь из растворов например карбоната железа
и перекисиперманганата ....
 

Не надо перекиси! Известный способ выщелачивания урана из руды - перевод нерастворимой двуокиси в четырехокись действием р-ра перекиси водорода :o А тут наоборот связать хотят
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

ARKTUR

новичок
Я конечно не специалист в этой области.
Но напротив бурят скважину ищут воду.
Сначала забивают трубы. Я думаю до 50 метров это можно сделать.
А потом засыпать нужную вам стружку и колотушкой пропихивать её до дна.
Потом бетоном залить.
Главное чтоб воды много не было, а то ваше пятно на поверхности будет.

 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Есть пятно загрязнения на глубине порядка 50 м под слоем почвы. Загрязнение содержит радиоактивные металлы.
В практике есть такие Проницаемые реакционные барьеры (PRB), но их применение ограничено
малыми глубинами залегания загрязняющего пятна.
Вопрос. Как бы поместить на пути тока железную стружку или гранулированное железо?
Самый лучший материал удаления урана - железо - наиболее полное удаление за счет иммобилизации:
Fe0 + UO2+ → Fe2+ + UO2(тв)
 

Я конечно далеко не химик - но самый козырный способ переноса железа, это использование его карбонила. Загоняешь через скважину катализатор разложения, а потом сам карбонил - и будет тебе счастье :) В принципе можно и температурой разложить - к примеру загнать солярку с карбонилом а тотом дуть кислород - но это надо считать что рентабельней.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU kirill111 #03.07.2006 11:11
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Где Вы взяли это/? Вам надо либо сместить рН с помощью извести, либо перевести в нерастворимое соединение с помощью пирофосфата натрия. В качестве экзотики могу предложить экстракционные методы ;)
 


ЭТО - один из наиболее эффективных методов фиксирования урана и
других редокс-чувствительных элементов. В Штатах их уже перевалило за сотню, а для очистки загрязненных участков - десятки.
Гораздо дешевле, чем системы откачка/обработка/закачка.
Эффективность удаления - 100%. Уран выпадает в виде слаборастворимой UO2.
Если же ипользовать аморфную окись - то, в среднем, до 0,5 мг/л, а при помощи нульвалжелеза - до порядка 50 микрограмм.
Но вот как загнать его?
Просто при использовании коллоида - железо относительно быстро окислиться в воде, возникнет фронт, содержащий железо(2),
котороеотносительн быстро может вымыться + ионный обмен на маттериале водоносного горизонта.
+ если среда окислительная - образование аморфной окиси, отлично сорбирующей различные ионы тяж. мет.
А при использовании нульвалжел - образуется "заряженный" восстановителем пласт. В котором
медленно расходуется восстановитель.
+ 50 м - стоимость бурения и эксплуатации скважин.
Я и склоняюсь к изменению рН, либо использрванию фосфатов, либо еще и к дитиониту натрия - как восстановитель.


Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:13
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Я конечно далеко не химик - но самый козырный способ переноса железа, это использование его карбонила. Загоняешь через скважину катализатор разложения, а потом сам карбонил - и будет тебе счастье :) В принципе можно и температурой разложить - к примеру загнать солярку с карбонилом а тотом дуть кислород - но это надо считать что рентабельней.
 

+ Если не химик, но про карбонил и его свойствА знаеш.
Думал я над этим, но ядовитый он. Там же рабочие на участке... Они могут поддать. И того.
Я из-за этого от H2S отказываюсь.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:14
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Не надо перекиси! Известный способ выщелачивания урана из руды - перевод нерастворимой двуокиси в четырехокись действием р-ра перекиси водорода :o А тут наоборот связать хотят
 

Именно.
Выщелачевание проще всего - смесь азотной и серной кислот - потом откачка полученного рассола.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:15
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

по уму надо карьер копать и доставать всю эту гадость...
 

Брат, скажи, где деньги взять? 50 м. Площадь - до хрена.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:16
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

+ всем.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:29
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Кстати, о каком ПДК Вы говорите? Магнитогорск стоит на железной руде и ничего, Роспотребнадзор не шумит ;D
 

По закону низзя сбрасывать воду в пласт, содержащую концентрации выше ПДК.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:30
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Я конечно не специалист в этой области.
Но напротив бурят скважину ищут воду.
Сначала забивают трубы. Я думаю до 50 метров это можно сделать.
А потом засыпать нужную вам стружку и колотушкой пропихивать её до дна.
Потом бетоном залить.
Главное чтоб воды много не было, а то ваше пятно на поверхности будет.
 

:))) Повеселил.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 11:49
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Марата. А вы чем занимаетесь, интерсно с вами по теме пообщаться, как с разбирающимся человеком.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 12:27
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Кстати, о каком ПДК Вы говорите? Магнитогорск стоит на железной руде и ничего, Роспотребнадзор не шумит ;D
 

И чего. При окислении железа(2) до железа (3) выпадает оксогидроксид с растворимость уменьшающейся от 1 мг до порядка 0,1 мг, что ниже ПДК - 0, 3 мг/л.
Но, это в отсутствии органики и малых концентраций комплексонов. да и того же карбоната. Скорость ниже.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #03.07.2006 12:30
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

Где Вы взяли это/? Вам надо либо сместить рН с помощью извести, либо перевести в нерастворимое соединение с помощью пирофосфата натрия. В качестве экзотики могу предложить экстракционные методы ;)
 

Беда с фосфатом - он будет вымываться с током воды. Хотя если сделать закачивающие скважины
по всему пятну - неплохо. Эффективность удаления - снижение Cu до 10 мкг/л.
Если делать барьер из Са(ОН)2, то удаление урана будет происходить за счет:
3Ca(OH)2 + (UO2)3(OH)5+ + OH- → 3CaUO4(s) + 6H2O
Morrison & Spangler (1992, 1993)
Гидроксиаппатит - сорбция + соосаждение, скорее:
10UO22+ + Ca10(PO4)6(OH)2 → (UO2)10(PO4)6(OH)2 + 10Ca2+


Слишком уж низкая достигается концентрация урана -
Table 2: Results from three permeable reactive barriers installed for the remediation of U contaminated groundwater in Fry Canyon mine site.
PO4 ZVI AFO
Inlet U conc. (μg/l)3,050-3,920 1,510-8,550 14,900-17,600
Outlet U conc. (μg/l) 10 <0.06 500
Removal (%) 99.7 100 97.1
Шевелись, Плотва!  
Это сообщение редактировалось 03.07.2006 в 15:21
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
По закону низзя сбрасывать воду в пласт, содержащую концентрации выше ПДК.
 

У нас весьма вычурное природоохранное законодательство. Если Вы закапываете в грунт территории Вашего предприятия чугунные чушки, то не наносите вреда окружающей среде (Картинка из детства: отец, по профессии жестянщик, привел меня, пацана 5-ти лет, к себе на работу. А у них внутренний дворик рыжий от ржавчины, вокруг тонны обрезков жестянки и металлической стружки.)А если нальете хлорида железа в сосоеднюю лужу, то Вы преступник.
Марата. А вы чем занимаетесь, интерсно с вами по теме пообщаться, как с разбирающимся человеком.
 

Скажу несколько туманно, в область моих профессиональных обязанностей входит контроль урана в объектах окружающей среды.
Беда с фосфатом - он будет вымываться с током воды. Хотя если сделать закачивающие скважины по всему пятну - неплохо. Эффективность удаления - снижение с U до 10 мкг/л.
Если делать барьер из Са(ОН)2
 

Так "вымывание" и есть его наиболее положительное свойство. За счет подвижности фосфат-иона Вам не придется бурить сважины с частотой в пять метров. Еще одно замечание. Вас будут контролировать по выходу компонентов нейтрализующего раствора в водоемы рыбохозяйственного значения, либо питьевого. Но не надо забывать, что часть фосфата будет связана с уранил-ионом, часть с катионами, присутствующими в грунтовых водах. Но влюбомвслучае, преждечем занятся "спасением родного края" рекомендую согласовать свои действия с Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru