Группа крови, резус-фактор

 
1 2 3 4
RU Тихон #05.07.2006 10:51
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Давно терзают сомнения - и из курса генетики и из курса медицины мне известно, что группа крови и резус-фактор меняться в течение жизни не могут. И т.к. наследуются, и т.к. аглютиногены-аглютинины и т.д.

Однако в разговорах с людьми, в репортажах ТВ постоянно всплывает - "у меня была группа крови №, а потом сменилась, стала №№", или "у моей знакомой у сына поменялся резус-фактор" и т.п.

Грамотные люди, развейте сомнения! Может меняться при жизни или нет?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

Aaz

модератор
★★
Не могу назвать себя грамотным, :) но пара слов найдется...
У моей бывшей в паспорте была зафиксирована 3-я группа. Очередная проверка показала 2-ю. Поскольку этого действительно "не может быть", провели углубленные исследования. Выяснилось, что у нее т.н. "индивидуальная группа крови", которая и может давать при стандартных проверках такие эффекты. Вещь неприятная, поскольку по делу ей нужно было иметь запас именно своей крови / сыворотки "на всяк случай".


Кстати, от гематологов когда-то слышал, что на самом деле "видов" крови много (ЕМНИП, называлась цифра 70-80), а в четыре группы они объединены довольно произвольно и только по одному признаку - совместимости на "свертываемость". И даже в рамках этого признака "показатели" могут несколько гулять - именно из-за того, что это "группа" и в ней существует некий "разброс параметров".


Если здесь окажется гематолог, то он может меня и обсмеять, :) но "почем купил"...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Ведмедь #05.07.2006 11:23
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Это и вправду так - в основных группах еще есть подразделения по набору антигенов. Много всякого.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
..... провели углубленные исследования. Выяснилось, что у нее т.н. "индивидуальная группа крови",
которая и может давать при стандартных проверках такие эффекты. Вещь неприятная, поскольку по делу
ей нужно было иметь запас именно своей крови / сыворотки "на всяк случай".
 


Никаких "ха-ха" - весьма распространенное явление. Только "запас собственной крови" - это перетраховка
врачей на предмет собственной ответсвенности и в виду новейших веяний ;)

Вообще сегодня со времен Ландштейнера и Янского групп крови открыто более 80, а антигенов белков крови - более 200.
Так как существуют варианты антигена А (А1 или А2), группа у человека может быть не A (ll), a А2(II) и не АВ (IV), а А2В (IV).
Среди европейцев, например, 80% индивидов, принадлежащих к группе крови А, имеют подгруппу А1, остальные 20 % принадлежат
к A2 подгруппе. Это очень важно знать, так как люди с подгруппой А2 могут иметь антитела против А1
Понятие резус-фактор — слишком общее и устаревшее. Система резус антигенов многообразна. Современные методы исследования
позволяют делать тесты индивидуально по резусу D, С, с, Е, е.
Кроме этого, необходимо выявлять случаи со слабым D-антигеном или вариабильным D-антигеном.
Вся эта информация тоже крайне важна при подборе донора в случае необходимости.

А я вообще сторонник полного исключения консервированной донорской крови из арсеналов.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
В течении жизни группы крови измениться конечно не могут. НО!
1. Группа может быть просто неточно или неправильно определена.
2. Например человек имеет группу А2. Ему перелили А1 - все нормально, А в А, никакой реакции.
У него появились антитела к подгруппе А1. Через год-два-три ему снова переливают А1 и нате вам - реакция! Изменилась ли у него "группа"? Нет. Но можно ли ему переливать просто грппу А? Тоже нет :)
Вообще сам анализ проводит лично лечащий врач и там не на группы смотрят, а на то как отреагировала в какой ячейке. Желательно с теми же сыворотками провести и групповой анализ крови из конкретного флакона. Если помутнения одинаковы - вперед. И так каждый флакон.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU spam_test #05.07.2006 12:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А я вообще сторонник полного исключения консервированной донорской крови из арсеналов.

Ник
 

а как иначе, кровезаменители? Случаи разные бывают.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
а как иначе, кровезаменители? Случаи разные бывают.
 

Само слово такое "кровезаменитель" неправильно. Мы не "заменяем кровь" мы управляем кровобращением в т.ч. и ОЦК и кислородтранспортной функцией.
Самый лучший препарат при коррекции кислородтранспортной функции - отмытые аутоэритроциты. Имеются в наличии при любом внутреннем кровотечении.
При внешнем кровотечении -отмытые свежезамороженные донорсие эритроциты. Тут интересный момент - отмывание удаляет с поверхности эритроцитов белки, в т.ч. группоопределяющие. Хорошо(трижды) отмытые не дают реакции даже при перепутанных группах! Хотя так конечно делать всё равно нельзя. + - еще и отлично сохраняются, при криохранении - годами, с качеством выше, чем у трехдневной консервированной крови.

А вообще если уж переливаешь донорскую кровь - то прямым переливанием, тепленькую ее :)
Хотя такое в современной медицине возможно только в экстремальных условиях :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
Ник, я слышал (по телеку, давно) один корифей в возрасте вообще высказался против переливаний в том смысле что вреда от них может не меньше чем пользы. Что скажешь? Кстати, я свою группу никогда не определял :P
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Ник, я слышал (по телеку, давно) один корифей в возрасте вообще высказался против переливаний
в том смысле что вреда от них может не меньше чем пользы. Что скажешь?
 


При тупом алгоритме - "кровопотеря=трансфузия" 100% вреда больше. При правильном алгоритме - без нее
частенько не обойтись. Хотя есть подопытные кролики спонсированные военно-морской разведкой США и
д-р Хардавэем (Главным хирургом-реаниматологом флота США) - иеговисты ;D
Выживали при гемморагическом шоке при гематокрите 10! Но это экстремальное издевательство над людьми.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Вы врач? По своему невежеству нахожу Ваши высказывания по проблемам наркотиков, а теперь и крови высокопрофессиональными.
У меня первая отрицательная. Что это значит и где можно почитать что-то об этом, без зауми и профессиональных терминов?
 
AT aviafanat #05.07.2006 16:48
+
-
edit
 

aviafanat

новичок

Ник врач, в том числе.... ;D ЕМНИП
Сами не летаем и Вам не советуем! Войска ПВО  
RU Ведмедь #05.07.2006 16:49
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ник врач, в том числе.... ;D ЕМНИП
 


В том числе психиатр. :) Квалифицированный НЯП.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

У-у-у-у... Это надо понимать так, что народ говорит свое "фи" Wyvern-2 ?
 
RU Ведмедь #05.07.2006 17:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
У-у-у-у... Это надо понимать так, что народ говорит свое "фи" Wyvern-2 ?
 


Это почему еще? Товарищ авторитетный.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Тогда с чего бы столько лишенных смысловой нагрузки постов?
 
RU Ведмедь #05.07.2006 17:04
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Тогда с чего бы столько лишенных смысловой нагрузки постов?
 


Какие, например?
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да примерно 6 последних... :-
 
RU Ведмедь #05.07.2006 17:11
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Это обертка речей уважаемого Доктора :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Пацаны, а меня спросить? ::) ;D

То, что Вы, Cannon, не согласны с смыслом моих постов не значит, что они "лишены смысловой нагрузки" ;) А может Вы не поняли? А может я сам не понял? См. мою подпись ;D

Ник
P.S. никогда не работал, не специализировался как психиатр. Просто моим деканом был покойный ныне Владимир Михайлович Михлин. Он же по случайности :) был моим преподавателем психиатрии и доцентом одноименной кафедры :) И руководителем студенческого научного общества, в котором я состоял...что бы не ходить на психиатрию ;D
Заметив это Михлин так меня нагрузил научной работой, что я знал психиатрию лучше всех на курсе ;D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
У меня первая отрицательная.
Что это значит и где можно почитать что-то об этом, без зауми и профессиональных терминов?
 


Первая группа означает, что Ваши эритроциты лишенны основных белков групповой принадлежности.
Их у Вас - 0.Так и пишется:I(0)
"Отрицательная" - значит Вы относитесь к тем 20-25% людей у которых нет обезьяньего (макаки-резусы) белка в крови.
Если бы Вы были женщиной разговор был бы долгий. В обратном случае :) - единственное, что Вы должны
знать: переливать Вам можно ТОЛЬКО ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ КРОВЬ. Вы же - "универсальный донор", Вашу кровь можно
перелить кому угодно.
Но сама рекомендация лишена теперь смысла, так как "унивесальная" кровь запрещена ;D

Ник
Cannon >Вы врач?
Мой товарищ, Роман Крук, в бытность свою И.О. Главного судебного психиатра Молдовы проводил независимую
экспертизу знаменитому белорусскому маньяку, Гене Михасевичу, на котором висело больше трупов, чем на Чикатиле.
Тот ловил его в коридоре (видел своими глазами),
хватал за рукав халата и начинал бормотать: "Доктор, доктор! А Вы врач?" ;D ;D ;D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 05.07.2006 в 21:20
RU Андрей Суворов #06.07.2006 08:32
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Вообще-то, доктор - это тот, кто защитил докторскую диссертацию :D , а врач - это тот, кто лечит. В большинстве стран Западной Европы было запрещено самостоятельно лечить людей, не имея докторской степени. Бакалавр или магистр мог работать только под руководством более опытных наставников, например, в больнице или учеником у доктора индивидуально.

Поэтому и возникла эта порочная связь :)

У меня, кстати, тоже O(I) и Rh(-). И ещё Kell (-) - про остальные антигены не знаю, не видел.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

То, что Вы, Cannon, не согласны с смыслом моих постов не значит, что они "лишены смысловой нагрузки" А может Вы не поняли? А может я сам не понял? См. мою подпись
 

Вы не поняли ;D тут в ветке есть несколько постов, которые при взгляде со стороны производят впечатление бессмысленных или объединенных общей тайной ;D Это уже ПОСЛЕ Ваших в начале...
За лекцию (краткую, к сожалению) спасибо, но где можно почитать подробнее ?
 
RU spam_test #06.07.2006 08:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А вообще если уж переливаешь донорскую кровь - то прямым переливанием, тепленькую ее :)
 

хотите всех обладателей отрицательного резуса на тот свет отправить? где-же такую быстро найдешь-то?
 
RU spam_test #06.07.2006 08:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Выживали при гемморагическом шоке при гематокрите 10!
 

впечатляющая фраза но вот смысл совершенно непонятен. Языками не владею(с)
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Во-во. И такой ступор при попытке вдумчивого изучения любой литературы на медицинскую тему в Сети...
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru