Группа крови, резус-фактор

 
1 2 3 4
US Машинист #06.07.2006 09:22
+
-
edit
 
Но сама рекомендация лишена теперь смысла, так как "унивесальная" кровь запрещена ;D
 

Почему?
 
RU Андрей Суворов #06.07.2006 10:44
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Потому что сейчас разрешено переливать только "свою" группу, т.к. при переливании "чужой" возможна агглютинация "своих" эритроцитов.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вообще-то, доктор - это тот....
 


Вообще то Гена Михасевич, хоть и был разрушенный шизофреник (что не помешало его расстрелять)
был далеко не так прост ;)


Кстати, интересный факт - известно, что под наркозом анафилаксии не бывает. Агглютинация
не есть анафилаксия.... но под наркозом она тоже либо не случается, либо протекает вяло - загадка природы :)

Гематокрит - отношение жидкой части крови к клеточной, в основном к эритроцитам. В норме - 40-50%. Во
время критсостояния оптимумом считается 30-35%. Ниже 25% ткани не получают достаточно кислорода
(при прочих равных), ниже 20% по классике=смерть.(при нормальном гемоглобине)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #06.07.2006 11:31
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ник, а расскажи лучше, кроме групповых, резуса и келл-фактора, какие ещё сейчас открыты антигены? И какие реально значимы?
Крайний раз я сдавал кровь, когда жена лежала в роддоме, её должны были кесарить, и меня "попросили" сдать кровь в банк. Там, кстати, я и видел формуляр на свою кровь после определения. То что у меня первая и отрицательный резус, я знал ещё с института, с первого курса, но про остальные антигены узнал совсем недавно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Ник, а расскажи лучше, кроме групповых, резуса и келл-фактора, какие ещё сейчас открыты антигены?
И какие реально значимы?
 


:) Я не гематолог :) А эта тема очень объемная. Да и не интересная мне. Отмытые эритроциты я сам в полевых
условиях сделать могу :) и тем более прямое переливание уж как нибудь ;D

Честно говоря работая в системе (03 потом факт. зав.реанимацией) я видел считанные случаи когда действительно
нужна была массивная трансфузия - и обычно из за тупости и разгильдяйства хирургов.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Кстати, когда говорят про ПАНАЦЕЮ, то всегда подразумевают, что ее не существует.
И тем не менее в медицине критических состяний она существует ;D Но об этом молчат,
сам по себе метод очень сложен...скажем так организационно и кроме того, имеет ограниченный контингент по применению ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU spam_test #06.07.2006 12:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


нужна была массивная трансфузия - и обычно из за тупости и разгильдяйства хирургов.

Ник
 

а случаи большой кровопотери при ранениях?
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Про панацею подробнее можно?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
а случаи большой кровопотери при ранениях?
 


Пару раз при жд травме. И то, жд травма имеет такое свойство, что железные колеса "запаивают" сосуды. И если аккуратненько перегружать раненого (до накладки жгута) то кровотечения нет. Но вот пару раз дернули....и ловили потом пару литров крови(я одажды "поймал" прямо лицом и грудью :( )
А так: падение с высоты -внутренние, ножевые - чаще внутрение, огнестрел - чаще внутрение.
Раньше аутокровь переливали только из брюшной полости, при отсутвии травм полых органов, что бы желчь, кишечное и желудочное содержимое не попадало в кровь. Но если отмывать эритроциты - пожалуйте, бриться - можно при какой угодно травме, хоть с каловыми массами.
Сейчас это автоматизированно -аппараты такие - целлсейверы.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Про панацею подробнее можно?
 


Перекрестное кровообращение :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Кстати, интересный факт - известно, что под наркозом анафилаксии не бывает. Агглютинация
не есть анафилаксия.... но под наркозом она тоже либо не случается, либо протекает вяло - загадка природы :)
 

Ну как человек сам себе вылечивший аллергию уровня отеков Квинке - причем что забавно с легкими проблем при этом не было никаких - не вижу ту такой уж загадки :)
А вот что интересно, так как это ты собралcя отмывать эритроциты в полевых условия ???
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А вот что интересно, так как это ты собралcя отмывать эритроциты в полевых условия ???
 

Физраствором батенька, физраствором :)
Центрифуга - флакон в авоське на веревочке -кстати так намного бережней седементируется ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Если интересно-старая служебная инструкция: Recipe.Ru: Нормативные документы

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Спасибо Ник. Интересно :)
Я немножко изучал ускоренную помощь, но как понимаешь переливание в полевых условиях - это все таки чересчур тяжелая аптечка для лазаний по горам, так что не интересовался особо. Просто брал глюкозы побольше.

А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Просто брал глюкозы побольше.
 


Если ты умеешь проводить инфузии, то в опасные походы надо брать 7,5% р-р NaCl и ГЭК 6% 450 000Д. Еще лучше самому изготовить смесь этих двух препаратов с теми же концентрациями (смешать 18% р-р соли с 10% ГЭК)
Это самое эффективное средство при травматическом, ожоговом, гемморагическом шоке и при ЧМТ любой степени тяжести.
В эффективной дозе 4 млкг оно безопасно для здорового человека, т.е. даже если ошибся и принял легкое сотрясение мозга за шок - ничего страшного.
Препараты для инфузий носить в мягких пластиковых мешках, с уже подключенной системой, а все это вкладывать в чехол из жесткого пластикового флакона от шампуня с обрезанным верхом. Носить должен КАЖДЫЙ, во внутреннем нагрудном кармане (особенно при морозе)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

В моих книжках ГЭК еще не было :) полиглюкин был бы за счастье, и одноразовые системы переливания, тоже тогда был жуткий дефицит.
К томуже именно у альпинистов к счастью массивная кровопотеря всетаки нетипична. А вот отек легких или перелом свода это наше все :)
А для обезволивания брал слабый раствор новокаина - была интересная монография на эту тему. Типа чем ниже концентрация тем непропорционально шире терапевтический диапазон. Так что для всяких переломов конечностей подкован был неплохо :) Ну а для общего увы только баралгин с тавегилом :(

Может таки кстати напрягусь и сдам на спасателя-PADI :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
1. К томуже именно у альпинистов к счастью массивная кровопотеря всетаки нетипична.
2. А вот отек легких или перелом свода это наше все :)
 

Речь идет не о кровопотере как таковой , а о ГИПОВОЛЕМИЧЕСКОМ ШОКЕ С ИСТИННОЙ ГИПОВОЛЕМИЕЙ.
Это ВСЕ ТРАВМАТИЧЕСКИЕ шоки. А травматический шок легко получить и просто сломав бедро(кстати,
кровопотеря при переломе бедра- до 800мл)
При ЧМТ предложенный препарат - самое то, а вот при отеке легких - строго противопоказан.
Для обоих случаев надо иметь ДЕКСАМЕТАЗОН.
Кстати, при "горняшке" он тоже в обоих вариантах работает (и отек мозга и отек легких)
В Австрии выпускается как раз р-р полиглюкина(декстрана 80000Д) с 7,5% р-ром NaCl

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Aaz

модератор
★★
Кстати, когда говорят про ПАНАЦЕЮ, то всегда подразумевают, что ее не существует.
И тем не менее в медицине критических состяний она существует ;D
 

Эвтаназия? ;D
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Эвтаназия? ;D
 


Этот вариант мне не пришел в голову - но тоже годиться ;)

Я же говорил о перекрестном кровобращении. Этот метод позволяет полностью заменить ВСЮ систему циркуляции крови в организме - пациент мгновенно становиться здоровым(ессественно на время подключения к донору) Есть только одно НО: для эффективности этого метода и безопастности донора, его (донора) масса должна быть минимум в 6-7 раз, а лучше>10 больше массы реципиента. Единственно где это возможно (кроме экспериментов с собаками) - это в педиатрии, особенно у новорожденных. Видел такую процедуру при сепсисе -бедный ребенок, родившись 4600, в 32 дня весил уже 2900 :( И явно уходил, сепсис был тяжелейший, цвет кп был типа "бетон не свежий".
Подключили к дяде, 27 лет, весом более 80кг, по схеме вена-вена-артерия-артерия. Процедура продолжалась около 40 минут. По флуометру общий переток был примерно 4 литра. В конце процедуры ребенок схавал примерно 60мл маминого молока, через три часа по внешнему виду не отличался от здорового, через 7 (!) дней выписали....вся процедура была проведена фактически подпольно: выбрали момент, когда в клинике не было крови нужной группы, и "ввиду необходимости немедленной трансфузии" осуществили, "с согласия родственников" "прямую трансфузию в объеме 80мл" ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А дяденька мог схватить сепсис?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А дяденька мог схватить сепсис?
 
Мнээээ....для лимфоцитов и макрофагов дяди бактерии размножившиеся в крови ребенка так - легкая закуска, даже толком не пообедали ;D

Ник
P.S. На случай если бы поймал чой нибудь (знобило его, кстати) так ведь - родной дядя ;) Чем еще хороша данная методА именно в педиатрии ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Ну как человек сам себе вылечивший аллергию уровня отеков Квинке
 

а поподробнее?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Ник, а какое у тебя отношение к гемодезу. А то я разные мнения встречал - от "помогает" до "плацебо".
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

а поподробнее?
 

Работа с подсознанием при легком самогипнозе.
Методика описана в http://www.lib.ru/NLP/nlpizdorovie.txt
Заняло пару дней до полного убиения. А до этого маялся с переменным успехом больше десяти лет. ::)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Ник, а какое у тебя отношение к гемодезу. А то я разные мнения встречал - от "помогает" до "плацебо".
 


Плацебо тоже помогает :) Гемодез, или как я его назваю по простому поливинилпироллидон - весьма эффективная вЭсчь - в комплексе. Но не суперлекарство ;)
А вот новые энтеросорбенты - те да, эффект близок к гемосорбции.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru