Группа крови, резус-фактор

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Работа с подсознанием при легком самогипнозе.
 


Да, известная штука. В классике описан случай смертельного исхода от анафиласического шока у девушки, имевшей тяжелую аллергию типа "Понтий Пилат" - на розы. В шок она впала зайдя к подруге в гостинную, где на столе стоял огромный букет алых роз....бумажных...но ее не предупредили

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2
Есть только одно НО: для эффективности этого метода и безопастности донора, его (донора) масса должна быть минимум в 6-7 раз, а лучше>10 больше массы реципиента. Единственно где это возможно (кроме экспериментов с собаками) - это в педиатрии, особенно у новорожденных.
 


А нельзя ли использовать этот метод с несколькими донорами? Тогда можно бы и со взрослыми работать - один пациент, 10 доноров...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2
А нельзя ли использовать этот метод с несколькими донорами? Тогда можно бы и со взрослыми работать -один пациент, 10 доноров...
 

Можно. В ТЕОРИИ. Гурвич так на собаках работал - называется "батарея доноров".
На человеке НЕ ПРИМЕНИМО.
Во-1х не представляю этого организационно - ну разве, что в армии с раненным генералом ;D
Во-2х (и главное) см.синдром гомологичной крови , возникающий при смешении
крови 4 и более доноров, причем ВСЁ это возникнет и у доноров тоже :(
http://telemedicine.uz/russ/terapia/stat/st8.htm

Кстати именно поэтому метод ОЗК тоже применяется только у новорожденных, при гемолитической желтухе -полный обмен у малыша достигается одной дозой крови от одного донора.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 08.07.2006 в 12:47
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

На человеке НЕ ПРИМЕНИМО.
 

Сразу у меня всяческие инженерные мысли появляются. :)
Ник, а если подключить - но с ограниченным обменом. Чтобы кровь обменивалась не за несколько минут а за несколько часов. Ну или через мембраны - чтобы обменивалась плазма, основная гадость то именно в ней.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сразу у меня всяческие инженерные мысли появляются. :)
Ник, а если подключить - но с ограниченным обменом. Чтобы кровь обменивалась не за несколько минут а за несколько часов. Ну или через мембраны - чтобы обменивалась плазма, основная гадость то именно в ней.
 


Смысл то в чем:
Компенсировать недостаточность сердечного выброса.
Недостаточность эритроцитарной системы
Компенсировать иммуную систему
и вообще до кучи все функции - в том числе и печеночную, почечную, гормональную и т.д.

Е:сли через клетконероницаемые мембраны - то уже ограничился, а кроме того, плазменные факторы - как раз и вызывающие СГК - тут как тут.
То, что ты предлагаешь делают при печеночной недостаточности -но зачем тогда рисковать донором? Не проще взять свиную печень, или гомогенат ее клеток, да и разместить за мембраной? Именно так и делают

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Е:сли через клетконероницаемые мембраны - то уже ограничился,
...
 

Понятно, а если соединить по полной схеме а вместо еще 9 доноров добавить в общую систему :) гемодиализ гемосорбцию итп. Ну и плюс на кислород голубчиков, чтобы нагрузку на ССС сделать поменьше.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Понятно, а если соединить по полной схеме а вместо еще 9 доноров добавить в общую систему :)
гемодиализ гемосорбцию итп. Ну и плюс на кислород голубчиков, чтобы нагрузку на ССС сделать поменьше.
 


А как это проблему СГК решит? Или у нас ОДИН КРУГ КРОВОБЩАНЕНИЯ либо у нас просто эфферентный метод с
вариациями :)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А как это проблему СГК решит?
 

Так донор всего один, а аппаратура просто уменьшает нагрузку от токсических факторов. Чтобы значится заодно и донора не того.
Это я не проблему СГК решал а проблему весовой пропорции :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Это я не проблему СГК решал а проблему весовой пропорции :)
 


А зачем? Взять тады большую (за 300кг) свинью, промыть ее перфтораном -да и подключить на часок ;D
Мясо отдать родственникам по цене парного ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

valture

опытный

геномодифицированную корову .... ;D :o
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А зачем? Взять тады большую (за 300кг) свинью, промыть ее перфтораном -да и подключить
на часок ;D Мясо отдать родственникам по цене парного ;)
 

Нельзя отдавать мясо, они его будут жарить и есть вероятность, что пострадают от фторфосгена ;D
А как с выращиванием искусственой крови, аналогично коже или мочевому пузырю?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А как с выращиванием искусственой крови, аналогично коже или мочевому пузырю?
 

Эритроциты увы клетки безъядерные - так что это придется целый организм городить.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Эритроциты увы клетки безъядерные - так что это придется целый организм городить.
 


Кстати, проще выращивания шампиньёнов :) Проблема в скорости - привезли раненого, кровь ему нужна в ближайшие пол-часа...а тут ... :)
А если заранее - никто не мешает заготавливать хоть литрами свою же собственную, еще здоровее будете

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А если заранее - никто не мешает заготавливать хоть литрами свою же собственную, еще здоровее будете
 

Это да. Кстати рекомендую донорство как идеальный вид спорта для ленивых. ;D ;D ;D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Это да. Кстати рекомендую донорство как идеальный вид спорта для ленивых. ;D ;D ;D
 


Особенно с нормоволемической гемодилюцией (когда часть крови замещают инертными р-рами) -
и крови за раз можно до 1000мл сдать, и самочувствие улудшается прямо сразу после процедуры,
в отличие от обычного взятия крови, после которого пару часов мутит. И аллергии проходят ;) (удаляется часть белков плазмы) и т.д.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Я - донор (с гордостью ;D), правда сейчас льгот нет, даже значка не дают. Хотя и не знал, что это полезно... надо будет возобновить...
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Это дело полезное (условно) только когда в меру... Как и любое другое :)
А, пардон, "веняки коцать" и совсем не полезно...
 
RU spam_test #10.07.2006 10:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Особенно с нормоволемической гемодилюцией (когда часть крови замещают инертными р-рами) -
и крови за раз можно до 1000мл сдать, и самочувствие улудшается прямо сразу после процедуры
Ник
 

но ведь, гемоглобин уменьшится?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

но ведь, гемоглобин уменьшится?
 

А это и есть тренировка. Можешь месяц кроссы бегать а можешь кольнуться - эффект примерно тотже. Не на мышцы понятно а на общий тонус.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU spam_test #10.07.2006 14:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


А это и есть тренировка. ... а на общий тонус.
 

не, не понял, получается ведь дефицит носителя кислорода, общее самочувствие должно ухудшиться.
 
DE dercoolman #10.07.2006 14:16
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Знатоки объясните на сколько вредно часто сдавать кровь? Я слышал что организм подстраивается под это и начинает больше производить крови что приводит к повышению давления? Какая частота наиболее оптимальна?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

не, не понял, получается ведь дефицит носителя кислорода, общее самочувствие должно ухудшиться.
 

Ты в горы ходил ???
Там постоянно такой дефицит, а чуствуют все себя после адаптации прекрасно. Я не беру крайние случаи конечно. :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU spam_test #10.07.2006 14:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Ты в горы ходил ???
 

у меня случался пониженный гемоглобин, хреновато, скажу я вам.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

у меня случался пониженный гемоглобин, хреновато, скажу я вам.
 

Не путай заболевания с нагрузками. Кстати как это не удивительно некоторые заболевания тоже в некоторой степени организм закаливают.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Запутались :)
Гемоглобин - это одно. Гемодилюция - разжижение крови, когда меньше форменных элементов и больше плазмы(жидкой части) - совсем другое.
У человека может быть гематокрит 50% (чуть выше нормы - 45-48%), а гемоглобин - 90 ед.( 1 ед - 1граммна литр крови, норма 115-160 глитр)
Это самый плохой случай - кровь с трудом протискивается через каппиляры, а кислорода несет мало.
Идеал - гематокрит - 35-40%, а гемоглобин 150-160.
А вообще то интресует НЕ гемоглобин, и НЕ гематокрит, и НЕ сердечный выброс - а количество кислорода в единицу времени на единицу массы ткани.
при сдаче донорской порции вначале происходит небольшой спазм сосудов (компенсация давлением - неплохая ТРЕНИРОВКА, доноры РЕЖЕ болеют гипертонией), затем небольшая гемодилюция, без изменения гемоглобина, потом - компенсация с увеличением обоих параметров. Из за этого первые полчаса может быть даже легкий обморок, затем подъем сил.
При гемодилюции - когда изымаемую кровь заменяют внешним р-ром - падает гематокрит и гемоглобин, но это сразу же компенсируется объемом и увеличением сердечного выброса (еще лучшая тренировка). Далее все также, кроме компенсационного увеличения гематокрита.

Сейчас даже у тяжелейших сердечных больных ПЕРЕД оперативным вмешательством (например АКШ), за полчаса-час(!) изымают методом НВГД до литра крови, которой и компенсируют в конце операции кровопотерю ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru