[image]

Лысенко, лысенковщина и советская генетика

что это было и как смогло так расцвести и удерживаться
 
1 2 3 4 5 6 7

Vale

Сальсолёт
★☆
Если хотите, выложу специально для вас 12.2 Мбайт DjVU:

Льюин Б. Гены.
Мир; 1987; 544с.

Книга американского автора представляет собой фундаментальное руководство по молекулярной биологии и генетике, содержащее четкое, полное и ясное изложение современных представлений о структуре генов, организации генома про- и эукариот, механизме синтеза белка и регуляции экспрессии генов, а также о мобильных элементах генома и перестройках ДНК.

Перевод книги сделан по первому изданию, но дополнен новым материалом из второго издания, вышедшего в США в 1985 г.

Предназначена для генетиков, биохимиков, специалистов по биотехнологии, студентов и преподавателей биологических и медицинских вузов.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Или первый том из
Генетика человека: в 3-х т.; т.1

Фогель Ф., Мотульски А.

Мир; 1989; 312с.; ISBN 5030002871


Книга двух известных генетиков из ФРГ и США является фундаментальным учебником по генетике человека, охватывающим практически все основные направления этой области науки. Она может служить как учебным пособием для начинающих изучать генетику человека, так и справочным изданием для специалистов.

Том 1 посвящен истории генетики человека, вопросам цитогенетики и формальной генетики человека.

Для генетиков, молекулярных биологов, антропологов, врачей, а также для студентов-медиков и биологов.

4.2 Мбайт DjVU
   
RU Тихон #10.07.2006 15:43
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>вы уже как бы соглашаетесь, что это "наследование" есть...

Ну, по последним исследованиям оно ТАКИ КАК БЫ ЕСТЬ (была статейка в Компьютерре). НО! Совсем не по Лысенко, механизм очень сложный, запутанный, крайне редко себя проявляет, и лишь в отдельных, абсолютно незначимых признаках.
Короче, можно считать что нет совсем.

По крайней мере обсуждать эту тему с таким контингентом я не хочу.

Про соматические и половые - насколько я помню школьный курс биологии - в соматических клетках генетическая информация неполная. Если не прав - поправьте.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
(Оторвавшись от смазывания плюсомёта) Тихон, обсуждать биологические вещи
по статейкам из "Компьютерры" - более-менее то же самое, что обсуждать
устройство микропроцессора по ... книжке "компьютер для первоклассника".

Есть наследование внеядерное. Например, ЕМНИП, митохондрии ты получаешь целиком от мамы. Менделированием тут и не пахнет.

   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Наоборот, в половых неполная!
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
насколько я помню школьный курс биологии - в соматических клетках генетическая информация неполная
 
По моему школьному курсу - полная. Просто в соматических часть инфы заблокирована, отключена. Но везде полная. Специализация начинается на каком-нить 10-30м делении половых клеток.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Yuriy три дня ищет цитату, подтверждающую его заявление о том, что

> Лысенко утверждал, что наследственная информация
есть в каждой клетке, его противники, что только в половых.

Библиографические данные двух больших учебников генетики даны выше;
в библиотеках они есть, как и школьный учебник биологии;
их авторы- противники лысенковских теорий.
Приятного чтения, Юрий. ;)
   
RU Alexandrc #10.07.2006 16:06
+
+1
-
edit
 
RU Тихон #10.07.2006 16:25
+
-
edit
 

Тихон

опытный

(Оторвавшись от смазывания плюсомёта) Тихон, обсуждать биологические вещи
по статейкам из "Компьютерры" - более-менее то же самое, что обсуждать
устройство микропроцессора по ... книжке "компьютер для первоклассника".
 


Согласный. Просто поделился информацией, которая показалась мне интересной.

Есть наследование внеядерное. Например, ЕМНИП, митохондрии ты получаешь целиком от мамы. Менделированием тут и не пахнет.
 


Да, там так называемая МтДНК.
Кстати, никто не в курсе что она кодирует?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Ферменты, связанные с клеточным дыханием. В инете, я думаю, дофига инфы.
   
RU Dem_anywhere #10.07.2006 18:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Льюин Б. Гены.

Генетика человека: в 3-х т.; т.1 Фогель Ф., Мотульски А.
 
Не читал - так что вопрос - в этих книгах Вейсман и Морган представлены как основоположники изложенной теории?

Противники Лысенко не есть сторонники Вейсманистов....
   
Это сообщение редактировалось 10.07.2006 в 18:14

Vale

Сальсолёт
★☆
Какой теории?

Ну, скажем, у русского Льюина - Морган на 12 странице появляются.

"Только установив, что определенный ген всегда появляется в
определенной хромосоме, можно доказать, что гены находятся в
хромосомах. Такое доказательство было получено ... Морганом в 1910г."

В русском переводе Фогеля Вейсман - на 27й стр.
"Наиболее важное специфическое свойство мейотических делений - упорядоченная редукция генетического материала - впервые была обнаружена Вейсманом".
   
Это сообщение редактировалось 10.07.2006 в 18:30
RU Dem_anywhere #10.07.2006 18:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Т.е. постольку-поскольку упоминаются. Как открыватели отдельных фактов?
А сделанные ими выводы пущены на свалку?
как теория теплорода и цикл карно?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
О каких выводах идёт речь? Учти, я историю генетики не учил, так что...
   
US Машинист #10.07.2006 21:09
+
-
edit
 
Кстати, о наследовании приобретённых признаков.
Читал, что если "безработными" были мать и бабка кошки, то и сама кошка мышей ловить не умеет.
Интересно, правда это или нет?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
99.999999999999999999% что неправда.
Остальное - что у мамы и бабки такой кошки - есть проблемы между ушами... :F
   
RU Dem_anywhere #11.07.2006 03:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
БСЕ, 1936
(издание прижизненное, так что особого вранья быть не могло)

"ВАВИЛОВ, Hиколай Иванович (р. 1887) - агроном-ботаник, директор Всесоюзного института растениеводства (в Ленинграде), член Академии наук СССР, вице-президент Всесоюзной академии с.-х. наук им. Ленина. Работает преимущ. по изучению и улучшению (селекции) сортов полезных растений, гл. обр. хлебных злаков Союза ССР, и по выяснению центров происхождения культурных растений.
Организовал в широком масштабе опыты по культурам их в разных районах Советского Союза. Предпринимал ряд экспедиций в центры происхождения культурных растений (Палестину, Абиссинию, Афганистан, Америку и др.). Получил премию им. Ленина".

"ЛЫСЕHКО, Трофим Денисович (р. 1898) - ученый-селекционер. Род. в семье крестьянина. В 1925 окончил Киевский сельскохозяйственный институт. Разработал теорию стадийного развития растений. Hа основе этой теории разработан агротехнический прием яровизации озимых и яровых зерновых, картофеля и др. культур, к-рый получил широкое применение в практике колхозов и совхозов как повышающий урожай. Hа основе теории стадийного развития растений (физиология развития растений) возможен сознательный выбор родительских пар для скрещивания при выведении нового сорта. Работы Л. имеют мировое значение. За свои работы Л. награжден ВУЦИК орденом Трудового знамени и ЦИК Союза орденом Ленина. Является действительным членом Украинской академии наук и академиком Всесоюзной академии с.-х. наук им. В.И. Ленина. Состоит научным директором Селекционно-генетического института в Одессе".


Видно, что Вавилов - скорей чиновник, чем учёный, его научные достижения даже не упомянуты (за отсутствием?)

Vale:
Лысенко - дурак в науке, не дурак в подсиживании.
 
Я думаю, тебя не затруднит привести документы, подтверждающие "не дурак в подсиживании"?
То, что на него доносы в органы писали - известно, там и Вавилов отметился. А вот с его стороны - что-то не припомню... Даже на суде давать показания отказался...



А теперь - ИМХА о ситуации.
Лысенко - "самородок", практик-интуитевист, по чистому наитию (а возможно и крестьянскому опыту) угадавший ряд важных моментов в агрономии. За внедрение которых и получил вполне заслуженные награды.
Ряд выдвинутых теорий оказался чушью - но у какого ученого не так? Не ошибается тот, кто ничего не делает...
Пострадал прежде всего за предсказание краха Хрущёвской аграрной политики.

Вавилов - средний руководитель и никакой учёный. Карьерист, создавшей в своей команде отношения "пауков в банке", не гнушающийся во имя карьерных целей писать доносы в НКВД на научных/карьерных противников/сотрудников. За что те отвечали взаимностью.
Результаты научной деятельности околонулевые.
Сволочь, короче. И шлёпнули его правильно.
   
US Машинист #11.07.2006 03:53
+
-
edit
 
99.999999999999999999% что неправда.
Остальное - что у мамы и бабки такой кошки - есть проблемы между ушами... :F
 

Дело в том, что это писал всё-таки Юрий Дмитриев :) Не думаю, что он стал бы детям мозги пудрить.

Вот полная цитата:

Однако некоторые специалисты высказывают мнение, что если где-то кошки очень активно работают, то в других местах они уже теряют или потеряли "квалификацию" - уже не ловят мышей и крыс, а просто живут в домах, ради удовольствия хохяев. Да, верно. Нередко сейчас кошки уже не ловят мышей - во многих городах, в частности, в нашей стране идёт успешная борьба с грызунами и в ряде случаев кошкам уже нечего делать. И охотничий инстинкт, не поддерживаемый практикой, постепенно угасает. Если же безработными были её мать и её бабка, кошка действительно может "деквалифицироваться". Но нельзя задывать другого: сам факт присутствия кошки в доме часто отпугивает грызунов. Значит, уже один факт существования кошки рядом с человеком приносит пользу!
   

Vale

Сальсолёт
★☆
>Дем 1936 (издание прижизненное, так что особого вранья быть не могло)

О да. Книжку "Россия -родина слонов" ещё процитируйте
(не помню точного названия, но тех же лет). При Сталине ведь не врали.
И о мухолюбах-человеконенавистниках не врали,
о продажной девке империализма ещё не врали...
О том, что радио как способ передачи изобрёл Попов...
А самолёт - избретение Можайского...
А аэростат - дьяк Крякутный...


Сталин как редактор Лысенко
   
Это сообщение редактировалось 11.07.2006 в 13:02

Vale

Сальсолёт
★☆
Машинист, кто такой Юрий Дмитриев?
А детям мозги пудрят легко и просто.
   
RU Тихон #11.07.2006 13:06
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Однако некоторые специалисты высказывают мнение, что если где-то кошки очень активно работают, то в других местах они уже теряют или потеряли "квалификацию" - уже не ловят мышей и крыс, а просто живут в домах, ради удовольствия хохяев. Да, верно. Нередко сейчас кошки уже не ловят мышей - во многих городах, в частности, в нашей стране идёт успешная борьба с грызунами и в ряде случаев кошкам уже нечего делать. И охотничий инстинкт, не поддерживаемый практикой, постепенно угасает. Если же безработными были её мать и её бабка, кошка действительно может "деквалифицироваться". Но нельзя задывать другого: сам факт присутствия кошки в доме часто отпугивает грызунов. Значит, уже один факт существования кошки рядом с человеком приносит пользу!
 


Тут всё гораздо проще - в естественной среде (или околоестественной - деревенской) происходит какой-никакой естественный отбор кошек по признаку ловли мышей - жрать захочет - поймает, не поймает - умрёт. Выживали наиболее ловчие. По мере ослабления влияния естественных условий ослабляется и влияние этого фактора в отборе. Кошкам дают "Вискас" - отбор по этому признаку не осуществляется, признак постепенно начинает "размываться".
   
RU Тихон #11.07.2006 13:07
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>О том, что радио как способ передачи изобрёл Попов...

Скажешь не так?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Давай в другой теме. Вообще-то именно радио как способ передачи информации - это заслуга Маркони. Попов изобрёл грозоотметчик.
   
RU Dem_anywhere #11.07.2006 15:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Дем 1936 (издание прижизненное, так что особого вранья быть не могло)

О да. Книжку "Россия -родина слонов" ещё процитируйте
(не помню точного названия, но тех же лет). При Сталине ведь не врали.
 
И что конкретно в данных цитатах неверно?


 
околонаучный интеллигентский бред человека, ничего не понимающего в науке. Конфликт представлен как делёж кормушек. О том, что иногда и по результату деятельности судили - автору видимо недоступно...

А вот одна докладная:

"Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых:
академика М.М. Завадовского, академика И.И. Шмальгаузена, профессора Д.А. Сабинина, профессора А.А. Парамонова и многих других и заменил их такими неучами еврейской национальности, как H.И. Фейгенсон, Ф.М. Куперман, И.Я. Прицкер, В.Г. Лиховицер, Б.А. Рубин и др. Эта замена является глубоко
вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова, нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку".


Угадай, на кого её подали?

И.А. Рапопорт.
Ламаркизм в той форме, в которой он опровергнут Дарвином и принимается Т.Д. Лысенко, - это концепция, которая ведет к ошибкам. Мы в десятках тысяч точных экспериментов убедились, что переделка животных и растений в результате только нашего желания не может быть достигнута".

Генномодифицированные организмы невозможны. Dixi.
Не удивительно, что, сместив Лысенко и прийдя к власти, такие "генетики" не создали ничего, и все успехи в биологии произошли вне СССР....
   
US Машинист #11.07.2006 20:15
+
-
edit
 
Юрий Дмитриев - автор книги "Соседи по планете" :) Больше я о нём ничего не знаю.
Но сама книга (точнее, серия книг) достаточно известная.
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru