[image]

Лысенко, лысенковщина и советская генетика

что это было и как смогло так расцвести и удерживаться
 
1 2 3 4 5 6 7

Vale

Сальсолёт
★☆
Дем, мне противно копаться в памяти о книгах, связанных с лысенковщиной.
Я не специалист по истории советской генетики, но если надо - пару книжек дома где-то есть.
Судя по твоим цитатам и позиции - ты в генетике - ноль.
У тебя и с логикой, кажется, проблемы - раз ты из этого
>>Мы в десятках тысяч точных экспериментов убедились, что переделка животных и растений
в результате только нашего желания не может быть достигнута".

Делаешь вывод : Генномодифицированные организмы невозможны.

Лысенко, Презенту, и прочими Лепешинским с Бошьянами никаких
докладных писать не надо было.
А вот некоторые классические генетики уезжали на Дальние Зеленцы
(известное место, а?) и там оставались, так как знали, что дома в Ленинграде
их ждёт арест... на несогласие с мичуринской наукой... и Сибирь. Юрий
Иванович Полянский так жизнь себе спас, ЕМНИП. Пятилетней добровольной ссылкой...


Машинист - в таких книгах фигни... хватает. Некоторые биологи - универсанты например,
по поводу Акимушкинской серии "В мире животных" - плюются, хотя написано всё
очень правдоподобно :D
   
Это сообщение редактировалось 12.07.2006 в 00:26
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
В пропаганду.
 

Я поначалу тоже хотел так сделать, но, поскольку в генетике ни систематического образования, ни научных степеней не имею, решил переложить сей труд на плечи более подходящих людей. ;)

Полностью поддерживаю!
   
RU Alexandrc #12.07.2006 12:39
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Я поначалу тоже хотел так сделать, но, поскольку в генетике ни систематического образования, ни научных степеней не имею, решил переложить сей труд на плечи более подходящих людей. ;)

Полностью поддерживаю!
 

Нет, после окончания, выделенного Vale времени, во флейм.
   
RU Dem_anywhere #12.07.2006 13:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем, мне противно копаться в памяти о книгах, связанных с лысенковщиной.
 
Угу, грязи там хватает. Но вся она льётся со стороны "классических"...

У тебя и с логикой, кажется, проблемы - раз ты из этого
>>Мы в десятках тысяч точных экспериментов убедились, что переделка животных и растений
в результате только нашего желания не может быть достигнута".

Делаешь вывод : Генномодифицированные организмы невозможны.
 

Нет, это у тебя :)
Генномодифицированные продукты производятся по желанию тех, кто их производит или как?
Ты пойми, что "классические генетики" считали, что гены могут изменяться только случайно и предлагали "ждать у моря погоды", пока природа не подкинет нужный вариант.
Ничего не делая в это время, кроме получения окладов...

Лысенко, Презенту, и прочими Лепешинским с Бошьянами никаких докладных писать не надо было.
 
За них их дела говорили. А противники могли лишь обвинять их в том, что они - евреи...

вот некоторые классические генетики уезжали на Дальние Зеленцы (известное место, а?) и там оставались, так как знали, что дома в Ленинграде их ждёт арест... на несогласие с мичуринской наукой... и Сибирь.
 
Ты думаешь, НКВД и лично генсека интересовало кто и с кем был несогласен? Ему это до лампочки, они в этом и не разбирались, главное - чтобы результат выдали.
Если группа учёных/конструкторов нормально работает - никого не арестовывали. А если вместо работы они начинали доносы друг на друга писать - их всех по ихним же доносам и сажали... Как не поверить таким именитым?
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
...все успехи в биологии произошли вне СССР...
 

Спорить по науке с лысенковцами- это то же самое, что спорить с дураками...

Простите, Дем, у вас знакомые генетики есть? У меня есть мама, к.б.н. по направлению "Генетика микроорганизмов". Во времена СССР занималась мно-огими интересными вещами. ;)

Из отсутствия у вас данных о достижениях СССР в области генетики никак не следует отсутствие оных достижений. ;)
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Так и запишем, что Дем не знает кто такие Лепешинская и Бошьян ...
Это Великие Мичуринские Генетики, Дем... Особенно Бошьян.

Ссылка по теме...
   
RU kirill111 #12.07.2006 17:12
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
О том, что радио как способ передачи изобрёл Попов...
 

А хто?
Тут, кстати, Попов с Маркони поделили - в России и Германии (уточните) стали считать Попова, а в Грейт-Бриттан и Франции - Маркони. Полюбовно.
А вот щас амеры в 1943 постановили, что радио изобрел Тесла.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
ВСЁ- ЕМНИП:
kirill111, Попов не рассматривал свой радиоприёмник как средство радиосвязи -
а как метеоприбор, грозоотметчик. Но когда до него дошла весть о том, что Маркони
продаёт радиоприёмник как средство радиосвязи - он тут же подхватил эту мысль.
При том, что его приемник был лучше Маркониевского (трубочка с опилками
встряхивалась автоматически после приёма сигнала, а не часовым механизмом).
Но приоритет направлении использовании радио как (в том числе коммерческого)
средства связи - не у него, как бы ни было это грустно.
   
RU kirill111 #12.07.2006 17:26
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ВСЁ- ЕМНИП:
kirill111, Попов не рассматривал свой радиоприёмник как средство радиосвязи -
а как метеоприбор, грозоотметчик. Но когда до него дошла весть о том, что Маркони
продаёт радиоприёмник как средство радиосвязи - он тут же подхватил эту мысль.
При том, что его приемник был лучше Маркониевского (трубочка с опилками
встряхивалась автоматически после приёма сигнала, а не часовым механизмом).
Но приоритет направлении использовании радио как (в том числе коммерческого)
средства связи - не у него, как бы ни было это грустно.
 


А фиг его знает, на самом деле.
От грозоотметчика до морзянки - полметра бежать.
Но приоритет поделили именно так:-). Полюбовно.
Вот с Теслой интереснее.
Я не вирусолог. Прочитал щас про Башьяна (5 минут - больше времени нет). Это что - корифей кислых щей?
Сложное время тогда было. Беда, когда все завязано на одного человека. Если он в теме -
то отличен результат, если нет - сессия ВАСХНИЛ... Грустно.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Бошьян- это просто наглый фальсификатор, который переборщил.
Написано же - "не ссылался на Лысенко"... вот и получил по шапке.
Лепешинская нужные цитаты расставляла- соответственно и больше
продержалась.

Лысенко же пошёл "лесом" после того, как выяснилось, что его "ветвистая пшеница" ничего так и не даёт за 20 лет разработки темы, а классическая генетика корректнее, чем его бредни, описывает действие ионизирующего излучения... Если мне не изменяет память.

Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.
   
RU kirill111 #12.07.2006 17:41
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.
 

Биофизики. Читал я Шноля.
   
RU Barbarossa #12.07.2006 17:48
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.
 


Это как?
   
RU kirill111 #12.07.2006 18:08
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Это как?
 

А вот так. Курчатов сказал - они мои и требуются для изучения влияния радиации. А кто к атомщикам сунется?
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А вот так. Курчатов сказал - они мои и требуются для изучения влияния радиации. А кто к атомщикам сунется?
 

Лысенко пытался, но Никита Сергеевич ему сказал приблизительно нижеследующее: "Я в твои дела не лезу--- а ты в мои не лезь!" Атомщики занимались делами государственной важности. ;)

Курчатник был единственной организацией в СССР, где в эпоху расцвета лысенковщины продолжались эксперименты над мухами-дист... тьфу... дрозофилами. :)
   
RU Barbarossa #13.07.2006 09:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?
   
US Машинист #13.07.2006 09:33
+
-
edit
 
Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?
 

Судя по тому, сколько было случаев, когда у подвергнутых поздействию химикатов людей рождались дети с отклонениями... Впрочем, может, это были дефекты внутриутробного развития?
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
CS юзать для разгона демонстраций запретили именно из-за мутаций у потомства.
   
RU Тихон #13.07.2006 11:21
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>Впрочем, может, это были дефекты внутриутробного развития?

Именно так. Тератогены - класс в-в, вызывающих нарушение внутриутробного развития.
   
RU Barbarossa #13.07.2006 13:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
>Впрочем, может, это были дефекты внутриутробного развития?

Именно так. Тератогены - класс в-в, вызывающих нарушение внутриутробного развития.
 

Но не на генетическом уровне?
   
RU Тихон #13.07.2006 15:28
+
-
edit
 
Ну так есть вещества и с мутагенным действием. ЕМНИП, первый открытый мутаген - формалин.
   
RU Dem_anywhere #13.07.2006 15:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Простите, Дем, у вас знакомые генетики есть? У меня есть мама, к.б.н. по направлению "Генетика микроорганизмов". Во времена СССР занималась мно-огими интересными вещами. ;)

Из отсутствия у вас данных о достижениях СССР в области генетики никак не следует отсутствие оных достижений. ;)
 

Занимались - возможно. а результат где?
Что-нибудь конкретное полезное для страны на выходе можешь назвать, а не абстрактное "проведены исследования, получены результаты"?
Какие у нас выдающиеся учёные в этой области появились после отстранения Лысенко?

Barbarossa:
Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?
 
Попортить - можно чем угодно, ломать - не строить. Хотя как правило именно работа каких-то белков блокируется.
Только вот пользы от такого ломания как правило никакого...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем
Генномодифицированные продукты производятся по желанию тех, кто их производит или как?
Ты пойми, что "классические генетики" считали, что гены могут изменяться только случайно и предлагали "ждать у моря погоды", пока природа не подкинет нужный вариант.
 


Ну не надо дурочку гнать!
У лысенковских методик с генной инженерией - ничего общего.
Поскольку лысенковский подход, по сути, ламаркистский, то есть работает с сомой, а не наследственной информацией. А генная инженерия работает именно с информацией наследственной, и ей плевать, наследуются ли приобретенные признаки.

Vale
Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.
 


Это было... Например, Институт химфизики приютил. Ядерная программа, опять же.


Barbarossa
Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?
 


Химическим куда проще...
   

Vale

Сальсолёт
★☆
А если я приведу фамилию, следующим вопросом от Дема будет - "и вы действительно считаете, что это выдающийся генетик"?

Успокойтесь, Дем. Подающие надежду русские генетики уехали на Запад. А ничего широко известного они не сделали в том числе из-за Трофим Денисыча вашего любимого.

Потому что моя мама ещё в школе учила о превращении пеночки в кукушку - до классической генетики ли тут. :(

Что-нибудт конкретное полезное - знаешь такой завод Fermentas? Так вот он делает очень полезное для страны (Литвы) - деньги зарабатывает. Ферменты продаёт за границу.
Ферменты по большей части те, которые работают с тем, в существование чего тов. Лысенко не верил :D

Fakir - сейчас уже новая эпоха. Геномы клонируются... Нашу лабу в этом году обскакали в нашей теме... Резво так. Как стоячих. :(

Ну невозможно в нашей стране сейчас взять, и вышибить по очереди у мухи 23.000 генов... а потом посмотреть на эффект этого вышибания... И найти из этих 23.000 генов тот единственный, которых важен. :(

А потом всякие "недоросли" будут попрекать - что-же вы открытиев не делали быстрее западных ученых.... получая зарплату меньше уборщицы в метро и не получая от государства денег на науку 15 лет - почти совсем... А от западных грантов- чуть больше, чем столько, чтобы хватило накопить на авиабилет - и дожить до отлёта. :(
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale
Нашу лабу в этом году обскакали в нашей теме... Резво так. Как стоячих.
 


Сочувствую :(
Получается, что в наше время отечественная наука масштабных экспериментальных работ методом перебора просто не может себе позволить... Остаётся разве что теория - но биология не физика, тут на одной теории не выедешь :(

Эх, такое ощущение, что в вопросах, связанных с генетикой у нас вообще такая задница намечается - за век не догнать... И особенно - в прикладной. Теми же генномодифицированными растениями в России ни одного гектара не засеяно, в то время как в мире - ого-го!
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru