Неужели 25-й кадр?

 
1 2 3
RU Тихон #16.07.2006 21:26
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Кто смотрел воскресное "Время", сюжет про обустройство города к саммиту? Заметил, что там в почти в конце сюжета, когда говорили про Буша, вдруг ни с того ни с сего, прерывая картинку репортажа, промелькнул, сопровождаемый каким-то звуком кадр какого-то лица. Совсем на доли секунды.
Что это было? Кто-нить ещё видел?
Зомбаторы используют топорные технологии, или же на ТВ нашёлся какой-то любитель фильма "Бойцовский клуб"?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Скорее, просто глюк.

А эффект 25-го кадра на ТВ не возможен принципиально. Он на сегодня осуществим только в кинотеатрах.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Дык и там вроде неосуществим?:) То бишь - эффекта нет?
 
+
-
edit
 

max1234

новичок
Почему "принципиально невозможен"??
Вообще это интересная тема. Как он выделяется? Когда то я вычитал что эти технологии активно используются в Белоруссии. У кого что есть почитать?
 
+
-
edit
 

max1234

новичок
Пардон!!!! Только что посмотрел направо. Тормоз.
 

ttt

аксакал

Balancer> Скорее, просто глюк.
Balancer> А эффект 25-го кадра на ТВ не возможен принципиально. Он на сегодня осуществим только в кинотеатрах.

Почему невозможен даже принципиально?

Как то затихарили судебный ппроцесс, где мужик
просто видеокассету с ТВ с таким кадром показывал

Непомню в чем его обвиняли
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Ведмедь #17.07.2006 09:07
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Balancer>> Скорее, просто глюк.
Balancer>> А эффект 25-го кадра на ТВ не возможен принципиально. Он на сегодня осуществим только в кинотеатрах.
ttt> Почему невозможен даже принципиально?
ttt> Как то затихарили судебный ппроцесс, где мужик
ttt> просто видеокассету с ТВ с таким кадром показывал
ttt> Непомню в чем его обвиняли

Вроде в Ебурге был какой-то суд в отношении местной телекомпании..
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Дык и там вроде неосуществим?:) То бишь - эффекта нет?

Эффект есть, при чём сильный :) Статистика подтверждает. Если, конечно, верить тем, кто об этом писал, сам я опыты не проводил, нет доступных технологий :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ttt> Почему невозможен даже принципиально?
ttt> Как то затихарили судебный ппроцесс, где мужик
ttt> просто видеокассету с ТВ с таким кадром показывал
ttt> Непомню в чем его обвиняли

В мошенничестве, надо полагать :)

Если ты видишь мелькнувшее изображение - это полный бред. Весь прикол технологии 25-го кадра в том, что ты его не замечаешь. Вообще. Он показывается в межкадровый интервал, когда основной световой поток киноаппарата перекрыт лопастью обтюратора. Со второго киноаппарата, синхронизированного с первым. В результате основной видеопоток не прерывается и не сбивается. Вторичный встраивается в него без нарушения последовательности. От этого сознание вторичную информацию не воспринимает.

...

Кстати, надо бы подумать, как это соотносится с лево/право полушарными особенностями восприятия. Прямо таки напрашивается решение, что воздействие идёт на правое полушарие. Левое полушарие неспособно воспринимать обрывочную, неполную и не непрерывную (краткосрочную) информацию. Зато правое тут - в своей стихии. Заодно и "сказать" о том, что увидело не может, так как речевой центр - в левом.

Правда, против такого рассматривания вопроса тот факт, что правое полушарие не может читать. Так что, если мой подход к вопросу верен, то надписи, типа "Пейте Кока-колу" в 25-м кадре воздействия не окажут. А вот рисунок бутылки и характерный витиеватый логотип (или даже его часть - правое полушарие легко достраивает недостающее) - легко.
 
RU spam_test #17.07.2006 12:45
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Эффект есть, при чём сильный :) Статистика подтверждает. Если, конечно, верить тем, кто об этом писал, сам я опыты не проводил, нет доступных технологий :D

да ну, неужто видеоредактора не найти? комп есть, кино достать - не проблема.
 
RU Серокой #17.07.2006 12:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
На ТВ неосуществимо, потому как конструктивно в люминофор заложена довольно продолжительная остаточная светимость. Да и в ЖК в какой-то мере тоже.
Таким образом 25 кадр не останется незамеченным, а будет воспринят как помеха.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
spam_test> да ну, неужто видеоредактора не найти? комп есть, кино достать - не проблема.

Придётся полностью перепрограммировать видеоадаптер. При чём работать придётся на частотах хотя бы 100..120Гц, при чём имитируя на них 60Гц развертку. ЖКИ вообще в пролёте.

В общем - это проблема именно технологического уровня :)
 
RU spam_test #17.07.2006 14:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Придётся полностью перепрограммировать видеоадаптер.
? а просто после каждого 24 кадра вставить нужную картинку?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
spam_test> ? а просто после каждого 24 кадра вставить нужную картинку?

См. выше: Весь прикол технологии 25-го кадра в том, что ты его не замечаешь. Вообще. Он показывается в межкадровый интервал, когда основной световой поток киноаппарата перекрыт лопастью обтюратора. Со второго киноаппарата, синхронизированного с первым. В результате основной видеопоток не прерывается и не сбивается. Вторичный встраивается в него без нарушения последовательности. От этого сознание вторичную информацию не воспринимает.
 
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Цитата отсюда:
Кто-нибудь экспериментировал с 25-м кадром?

да вообще невозможно получить 25 кадр на ЛЮБОЙ ТЕХНИКЕ С РАЗВЁРТКОЙ, неважно, черезстрочной или прогрессивной. в кинотеатре, на проекторе с мгновенным экспонированием кадра - можно.
 
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
> да вообще невозможно получить 25 кадр на ЛЮБОЙ ТЕХНИКЕ С РАЗВЁРТКОЙ, неважно, черезстрочной или прогрессивной. в кинотеатре, на проекторе с мгновенным экспонированием кадра - можно.

Справедливости ради - можно. Если технических возможностей хватит для эмуляции этого мгновенного экспонирования. Скажем, вручную запрограммировав серию кадров на 100+Гц мониторе, имитируя кинодемонстрацию (скажем, три кадра показываем основное изображение, четвёртый - основную часть времени пустой, но иногда (пресловутые 1/24) - тот самый 25-й кадр). Т.е. для имитации 25Гц развёртки понадобится 100Гц монитор. Правда, всё это потребует 100%-й загрузки компа, не будет работать на ЖКИ, будет вызывать заметное мерцание картинки...
 
+
-
edit
 

max1234

новичок
Серокой> На ТВ неосуществимо, потому как конструктивно в люминофор заложена довольно продолжительная остаточная светимость. Да и в ЖК в какой-то мере тоже.
Серокой> Таким образом 25 кадр не останется незамеченным, а будет воспринят как помеха.
Вот вот!
Работает канал РТР - чисто!
Появился логитип Рос Бел пошла помеха будто накладка другого канала.
 
RU spam_test #20.07.2006 09:14
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Т.е. для имитации 25Гц развёртки понадобится 100Гц монитор. Правда, всё это потребует 100%-й загрузки компа, не будет работать на ЖКИ, будет вызывать заметное мерцание картинки...
а теперь думаем. почему обязательно 25, а не 24 не 30?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Дык, Рома же объяснил уже. Надо в поток встраиваться так, чтобы параметры этого потока не менялись. Иначе заметно.
 
RU spam_test #20.07.2006 09:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Mishka> Дык, Рома же объяснил уже. Надо в поток встраиваться так, чтобы параметры этого потока не менялись. Иначе заметно.
нет, он не обяснил, поток он объяснил, это да, но почему обязательно 25?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Да не обязательно 25 — можно 30, если поток идет со скоростью 29. Просто стандарт в кино 24 кадра в секунду, чтобы глаз не успевал отследить смены — вроде как минимальная частота. Но, если что-то не так с потоком, то глазом замечается мерцание монитора и на 60 Герцах и выше. У меня начинается нормальная работа на мониторе с 75 Герц.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
spam_test> а теперь думаем. почему обязательно 25, а не 24 не 30?

Потому что меньше 24 основной линии нельзя - будет заметна смена кадров. Выше - можно, безусловно. Но уже 150Гц кадровой практически ни один современный монитор или видюха не потянут :)

Во вторичной полосе "частить" тоже нельзя - тут уже и сознание начнёт замечать левую информацию :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Просто стандарт в кино 24 кадра в секунду, чтобы глаз не успевал отследить смены — вроде как минимальная частота. Но, если что-то не так с потоком, то глазом замечается мерцание монитора и на 60 Герцах и выше. У меня начинается нормальная работа на мониторе с 75 Герц.

В кино проецируется сразу весь кадр. Поэтому и менять их можно с частотой, на которой глазу гарантированно "не хватит быстродействия". ЕМНИП, типичное время переключения колбочек/палочек порядка 12..15Гц. Поэтому сперва кино и было в 18 кадров в секунду. Но, всё же, лёгкое мерцание яркости глаз при этом ещё замечает. В результате подняли до 24 кадров - и этого хватает всем.

С ЭЛТ всё хуже. Рисуется фактически одна бегущая точка. Время экспозиции каждого элемента кадра становится очень малым ("скважинность картинки" маленькая) и приходится поднимать частоту, чтобы мерцания не было заметно.

На ЖКИ, где снова светится весь экран, опять легко вернулись к 60Гц.
 
RU Серокой #20.07.2006 12:28
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> В результате подняли до 24 кадров - и этого хватает всем.
Не всем, американцы 30 захотели. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Серокой> Не всем, американцы 30 захотели. )

В кино??
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru