Последний бой за зарождение жизни.

 
1 30 31 32 33 34 35 36

Vale

Сальсолёт

Dimir- Обсуждение модерирования в неположенном месте += 1 балл
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #01.08.2006 21:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆

dimir += 1; // за обсуждение модерации
dimir += 1; // за намеренное пренебрежение аргументами оппонентов, повторение уже опровровергнутых не подкрепленных фактами заявлений, (т.н. "тупизм").

П.С. Вале, мы одновременно.
Похоже, случился перебор. Ну и ладно, фиг с ним.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

dimir

втянувшийся
☆★
Татарин>
Татарин> dimir += 1; // за обсуждение модерации
Татарин> dimir += 1; // за намеренное пренебрежение аргументами оппонентов, повторение уже опровровергнутых не подкрепленных фактами заявлений, (т.н. "тупизм").
Татарин> П.С. Вале, мы одновременно.
Татарин> Похоже, случился перебор. Ну и ладно, фиг с ним.
Татарин>


Ну вот уже пошёл процесс.
За одно нарушение сразу два наказания.

Что полностью подтверждает мой тезис:-"Сила есть - ума не надо".

Другая есть поговорка, к армии относится:-"Сказал люминевай, значит люменевай".

Смешно наблюдать за проявлением власти, когда человеку к которому это относится на это наплевать и от этого ему ни холодно, не жарко.
Но зато у тех кто пыжится, типа павлина, проявляется чувство собственного величия.
Зря, зря, друзья так.

Сколько ещё штрафных очков дадите за этот пост?
Может быть сразу по полной? Чего мелочиться то.
Ещё не вечер!  
Татарин: Обсуждение модерации. ; предупреждение (+1)

Vale

Сальсолёт

dimir- жалуйтесь в ООН. Не меньше.
Если не перестанете маяться фигнёй- вас отсюда вышибут.

Точно так же, как того, кто начнёт утверждать, что земля плоская - "докажите, что нет!", что Гагарин не летал в космос - "это фальшивка проклятых комми" , ну и так далее...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 01.08.2006 в 21:55
US Сергей-4030 #01.08.2006 21:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
C'mon, Dimir, R/O - это всегда процесс двусторонний - вы не можете писать свои думы (предположительно, вам это нужно), форум не может получать ваш контент (предположительно, интересный другим участникам). Всех забанить - форум потеряет аудиторию. Так что не берите в голову. Более того, если вы уверены, что ваш вклад больше вашего "получения" - модераторы, получается, сами себя наказывают. Ну и стоит ли тогда воевать? :)
 
US Зверь #01.08.2006 22:06
+
-
edit
 

Зверь

опытный

dimir> Ну вот уже пошёл процесс.
dimir> За одно нарушение сразу два наказания.
dimir> Что полностью подтверждает мой тезис:-"Сила есть - ума не надо".
dimir> Другая есть поговорка, к армии относится:-"Сказал люминевай, значит люменевай".
dimir> Смешно наблюдать за проявлением власти, когда человеку к которому это относится на это наплевать и от этого ему ни холодно, не жарко.
dimir> Но зато у тех кто пыжится, типа павлина, проявляется чувство собственного величия.
dimir> Зря, зря, друзья так.
dimir> Сколько ещё штрафных очков дадите за этот пост?
dimir> Может быть сразу по полной? Чего мелочиться то.
Смешно читать ваши постинги. Но в какой-то момент наступает ситуация описанная у "Макса Фрая": "Первые два дня мне тоже было забавно, но через неделю я начинаю ловить себя на том, что постоянно думаешь о зверском убийствеь." В какой-то момент я ушел из дискусии, 10 раз подрят обьеснят что 2х2=4, а не 5 или -12, не доставлэт удовольствия.Буть я модератор я бы вас забанил навсегда, для повышения среднего IQ посетителей авиабазы.
 
EE Татарин #01.08.2006 22:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
dimir> Ну вот уже пошёл процесс.
dimir> За одно нарушение сразу два наказания.
dimir> Что полностью подтверждает мой тезис:-"Сила есть - ума не надо".
dimir> Другая есть поговорка, к армии относится:-"Сказал люминевай, значит люменевай".
dimir> Смешно наблюдать за проявлением власти, когда человеку к которому это относится на это наплевать и от этого ему ни холодно, не жарко.
dimir> Но зато у тех кто пыжится, типа павлина, проявляется чувство собственного величия.
dimir> Зря, зря, друзья так.
Нет. Ты не понял.
Разговаривать надо - прилично. Что подразумевает или внятную, подробную аргументацию по теме, в которой разбираешься, или внимательное чтение чужих постов по теме в которой не разбираешься. Внимательное чтение, думаем, затем отвечаем. Или не отвечаем (если нечего).
Хочешь поспорить о возможности вечного двигателя? Никто не против, но уж будь любезен знать общую физику в пределах хотя бы годового курса и будь готов аргументировать каждый шаг на приличном уровне.
Желаешь рассказать про ошибки в теории эволюции? Отлично! Но подразумевается, что современную теорию эволюции ты знаешь прекрасно и ориентируешься в ней на "ура". Иначе - если не разбираешься в теме - следует не спорить а задавать вопросы. ИМХО, все эти правила общения просты, понятны и доступны.

Но манера "не читал, не знаю, но мнение свое выскажу", и так из раза в раз, в которой ты любишь вещать (а может, другой и не знаешь?), у нас не привествуется. Не любят тут таких. Непрерывный переход на личности - опять же. Игнорирование просьб, а затем и требований местного люда. С правилами местного монастыря тоже неплохо бы ознакомиться.

Вот и все.

Можешь тешить свое самолюбие как угодно, но причины, по которым тебя штрафуют, я изложил полностью (это не все причины, по которым тут могут штрафовать, но мата от тебя, вроде, не было).
Найдешь в себе силы понять и принять - отлично, рады знакомству и компании. Нет? Ну и фиг с ним, будем банить. Не ради "проявления" чего-то там, а ради поддержания атмосферы форумов в том состоянии, которая нам нравится. С другой стороны, если такие порядки не по душе - зачем других (мне возня с выставлением штрафов и переносом тем вовсе не в кайф) и себя мучать?

С надеждой на полное понимание.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 01.08.2006 в 23:26
+
-
edit
 

-exec-

опытный

dimir> Происхождение жизни по Библии и по Дарвину только лишь вопрос веры.
dimir> Но ни первое, ни второе не является истиной.
вот - это очень полезная мысль, если вы сами её осознали.
всё остальное, что вы написали за всё это время - имхо лишнее.


dimir> Кто желает, может верить в домыслы Дарвина и его последователей.
dimir> А кто не желает пусть продолжает верить в то, что написано в Библиии.
а это - уже эмоции. "домыслы" и "писано". учитесь произносить вещи спокойно.

dimir> А действительные процессы, приведшие к возникновению жизни, надо искать, в том числе с проверкой теории об "информационной памяти воды".
обязательность теории информационной памяти воды для изучения процессов зарождения жизни, позвольте замметить, мне кажутся следствием вашего игнорирования школы.

dimir> Тут, либо гомеопатическое средство (представляющее собой простую воду, если не учитывать информационную память) оказывает эффект, либо нет.
угу. я не оспаривал гомеопатику.
но на самом деле бросьте детский максимализм "да либо нет".
в жизни ответ обычно получается статистикой (что требует умения применять статистику правильно(sic!)) и выходит "в NN% случаев при определённых (X1, X2, ...)±Δ условиях".
сомневаюсь, что журналисты достаточно знают статистику. зато они знают конъюнктуру.
целесообразно проверить и знание статистики представителями клиники.
если вообще стоит задаваться целесообразностью гомеопатического лечения животных.


dimir> [b]Татарин[\b] А ты себя считаешь учёным?
dimir> Была показана плоская белая коробка примерно 20х20 см. К струйке выходящей воды подносили пламя и были частые небольшие хлопки. Показали внутренности коробки, указали на несколько деталей, сказали, что там сидит "ноу-хау".
у ей внутре неонка.

dimir>Но это не электролизер, т.к. никакого подвода энергии к ней нет, нет и никаких аккумулятроров или иных источников энергии.
dimir> Коробочкой этой надо поинтересоваться. Тем более, что в передаче было сказано о её выпуске в серийных масштабах и использовании порядка 40-50 тысяч штук в организациях здравоохранения. Вода после этой коробочки применяется как растворитель для различных нужд вместо дистилированной, там где надо.
dimir> Но самое главное -вода после этой коробочки горит.
dimir> Не вода, конечно, а выделяющаяся из воды после этой коробочки смесь водорода и кислорода.
дуроскоп какой-то...
с телика можно брать только худ.фильмы и музыку.
вот недавно засмотрел телевизионную картину "универсальный солдат". опять понравилась.
 

dimir

втянувшийся
☆★
dimir>> Происхождение жизни по Библии и по Дарвину только лишь вопрос веры.
dimir>> Но ни первое, ни второе не является истиной.
-exec-> вот - это очень полезная мысль, если вы сами её осознали.
-exec-> всё остальное, что вы написали за всё это время - имхо лишнее.




Этот пост и предыдущие, до эскапад Vale и Татарина, вполне нормальный разговор. А не через губу, мол мы такие умные, а dimir - дурак.

dimir>> Происхождение жизни по Библии и по Дарвину только лишь вопрос веры.
dimir>> Но ни первое, ни второе не является истиной.

Будем говорить, что сторонники случайного возникновения жизни считают это аксиомой и не приемлют вариант Библии, т.е. создание жизни.
В защиту своего догматического мнения готовы воспользоваться административным ресурсом (и пользуются), чтобы заткнут рот человеку, у которого другой взгляд на этот вопрос.

Но всё таки, так как Дарвин и иже с ним, не могут привести неопровержимых доказательств случайности возникновения и развития жизни, в силу того, что объяснение в Библии было сделано гораздо раньше чем возражения против этого дарвинистов, то до тех пор пока не доказано обратное или иное чем в Библии следует принимать это за истину.
И искать доказательства обратного.

Я же не считаю аксиомой ни то, и ни другое.

dimir>> Коробочкой этой надо поинтересоваться. Тем более, что в передаче было сказано о её выпуске в серийных масштабах и использовании порядка 40-50 тысяч штук в организациях здравоохранения. Вода после этой коробочки применяется как растворитель для различных нужд вместо дистилированной, там где надо.
dimir>> Но самое главное -вода после этой коробочки горит.
dimir>> Не вода, конечно, а выделяющаяся из воды после этой коробочки смесь водорода и кислорода.
-exec-> дуроскоп какой-то...

С этим не согласен.
Мало ли имеется необъснимых явлений, но от того что они необъяснимы на сегодняшний момент они же существование своё не прекращают?
Так и здесь. Явление имеется. Сказать, что его нет (а оно реально есть) только из-за того что оно не может быть объяснено - неразумно. Надо искать объяснение. Вот к чему я и призываю.
Либо показать, что это шарлатанство.
Ещё не вечер!  

dimir

втянувшийся
☆★
Новое оно всегда хорошо.
Ещё не вечер!  
EE Татарин #02.08.2006 14:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
dimir> Мало ли имеется необъснимых явлений, но от того что они необъяснимы на сегодняшний момент они же существование своё не прекращают?
"Эсктаординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств". (С)
Если кто-то скажет "я умею летать", это не означает, что все должны кинуться изучать этот феномен.
Пусть сначала взлетит.

Если кто-то заявляет, что все вокруг не правы и весб предыдущий опыт человечества - ложный, бремя доказательств лежит на заявляющем.
Не ему все доказывают, что он неправ (глючит или нагло врет), а ОН доказывает всем.

dimir> Так и здесь. Явление имеется.
Доказательства?

dimir> Сказать, что его нет (а оно реально есть)
Доказательства?

dimir> только из-за того что оно не может быть объяснено - неразумно. Надо искать объяснение.
Сначала надо иметь явление, к которому искать объяснение.

dimir> Либо показать, что это шарлатанство.
Как? за каждым шарлатаном бегать? Они ж - не дураки, убегают. И в лабораторию со своим "изобретением" не пойдут, а пойдут на ТВ.

Кстати, известно как минимум две миллионных премии за изобретение вечного двигателя или как сейчас модно - "генератора свободной энергии". :)
Премии до сих пор никому не вручены и ждут своих героев. :)

...только герои, почему-то, за халявными деньгами не идут, а идут на ТВ - обывателям мозги засирать...
...и я даже догадываюсь, почему.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 02.08.2006 в 15:40
RU Dem_anywhere #02.08.2006 15:11
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

dimir, креационистский подход в отличие от дарвиновского - неконструктивен. Ибо не позволяет развивать науку. "пути господни неисповедимы"
Т.е. приняв его - мы не получим положительных результатов.
А для дарвинистского - или не получим (если ошиблись) или получим (если угадали)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Дем, даже еще круче!
Мы в любом случае получим какие-то данные, в не зависимости от того, угадали с исходными предпосылками или нет.
;)
 

dimir

втянувшийся
☆★
Dem_anywhereкреационистский подход в отличие от дарвиновского - неконструктивен.
 


Следует, на сегодняшний день, признать правоту креационизма в том, что возникновение жизни есть результат творения, т.к. дарвинизм не нашёл доказательств обратного.

Может быть стоит в таком случае заняться поиском доказательств сотворения жизни?

Всё подталкивает к этому.
Успехи генетики в разгадке генетического кода (программ), успехи нанотехнологий, информатики дают основания, что в течении ближайших 25-30 лет человек уже сможет сам создавать живые организмы.

И ещё.
Что такое вообще жизнь? Для чего она существует?
Какова задача разумной жизни?

Можно конечно сказать, жизнь есть свойство окружающего нас мира. Это данность. Но это не ответ на извечный вопрос.

А уж о предназначении разума вообще можно спорить, и спорить.

Может быть когда человечество дойдет до стадии, когда оно само сможет создавать живые объекты, тогда, возможно, и будет получен ответ на то, кто или что создало самого человека.

Пока ответов на эти вопросы нет.
Так что не стоит и копья ломать по поводу жизнь-творение или жизнь-случайность.
Ещё не вечер!  
+
-
edit
 

dimir

втянувшийся
☆★
Полл Мы в любом случае получим какие-то данные, в не зависимости от того, угадали с исходными предпосылками или нет.
 


Ну, а если будут вестись исследования в подтверждение сотворения жизни, что, никаких данных не будет получено?

По мне разницы нет в каком направлении будут вестись исследования, в подтверждение жизнь-творение или жизнь-случайность, данные всё равно получены будут.
Ещё не вечер!  
Vale: Реклама в подписях. ; предупреждение (+1)

dimir

втянувшийся
☆★
Vale> dimir +=1 балл за несанкционированную рекламу.

Тебе не надоело самоутверждаться?
Ещё не вечер!  
Vale: Обсуждение модерирования в неположенном месте; предупреждение (+1)

Vale

Сальсолёт

Dimir += 1 балл : обсуждение модерирования в неположенном месте
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

dimir

втянувшийся
☆★
Vale> Dimir += 1 балл : обсуждение модерирования в неположенном месте

Горбатого могила исправит.
Возможности у нас не равные.
Над слабыми издеваешься? Вероятно и в реале такой же? Немощных обижаешь, котят, наверное, в детстве мучил ... до смерти.

Немало таких в жизни встреал. Дорвутся до хоть какой-либо влпсти, то так их и распирает. Показывают всем и всюду.

Я называю это "синдром уборщицы".
Ещё не вечер!  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Отличный тред,еще чуть-чуть и Бэкона затмим :)
 

dimir

втянувшийся
☆★
Vale> Dimir += 1 балл : обсуждение модерирования в неположенном месте

Да и что там мелочиться! Какие-то предупреждения давать, вроде бы приличия соблюсти.
У тебя же есть власть на этом мизерном участочке, где можно гонор свой показать и самолюбие потешить, душу свою елеем ублажить, сразу и окончательно меня и выкинь.
Мне то от этого ни холодно, ни жарко, а для тебя благо о о оо.
Ведь так? Или удовольствие растягиваешь?

Давай, вперёд.
Ещё не вечер!  
Vale: Обсуждение модерирования в неположенном месте; предупреждение (+1)

Vale

Сальсолёт

- И снова блажно заголосил: - Товарищи, вы на их провокации не поддавайтесь!.. Им самое главное - галочку в плане поставить, человека в тюрьму посадить!...
Жеглов мрачно молчал всю дорогу и, когда уже показалось отделение
милиции, сказал ему тусклым невыразительным голосом:
- Есть против тебя, Кирпич, методы. Есть, ты зря волнуешься...

Значитца, срок ты уже имеешь, - заверил Кирпича улыбающийся Жеглов.
- А ты еще, простофиля, посмеивался надо мной. Знаешь поговорочку - не буди
лихо, пока оно тихо. Теперь будет второе отделение концерта по заявкам
граждан...
Dimir += 1 балл : Обсуждение модерирования в неположенном месте

До полного R/O - 1 балл, напомню "для профилактики"..
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.08.2006 в 21:22
RU Dem_anywhere #02.08.2006 21:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Dimir:
Может быть стоит в таком случае заняться поиском доказательств сотворения жизни?

Всё подталкивает к этому.
Успехи генетики в разгадке генетического кода (программ), успехи нанотехнологий, информатики дают основания, что в течении ближайших 25-30 лет человек уже сможет сам создавать живые организмы.
 
Для того, чтобы искать доказательства - нужно определится с моментом создания? А так же с размерами этого мира.
Потому как всё то, что за пределами этих пространственно-временных координат - не является существующим. В т.ч. "успехи науки" или США :)
Мало того - законы природы в таком мире могут внезапно и непредсказуемо изменится...

Какой смысл заниматься в подобном мире какими-то вопросами о будущем и вообще?
 

dimir

втянувшийся
☆★
Dem_anywhere>
Dimir:
Может быть стоит в таком случае заняться поиском доказательств сотворения жизни?
Dem_anywhere> Всё подталкивает к этому.
Dem_anywhere> Успехи генетики в разгадке генетического кода (программ), успехи нанотехнологий, информатики дают основания, что в течении ближайших 25-30 лет человек уже сможет сам создавать живые организмы.
 


Для того, чтобы искать доказательства - нужно определится с моментом создания? А так же с размерами этого мира.
Dem_anywhere> Потому как всё то, что за пределами этих пространственно-временных координат - не является существующим. В т.ч. "успехи науки" или США :)
Dem_anywhere> Мало того - законы природы в таком мире могут внезапно и непредсказуемо изменится...
Dem_anywhere> Какой смысл заниматься в подобном мире какими-то вопросами о будущем и вообще?

Момент создания жизни не существенен, а вот пространство, где жизнь создана - факт существенный.

Почему момент несущественен? А именно по той причине, что человек сам станет способен быть творцом жизни. В том числе и к сотворению себе подобных. "По образу Нашему, и по подобию Нашему".
Другими словами, человек будет способен клонировать самого себя.
Ещё не вечер!  
Татарин: Обсуждение модерации.; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
.
dimir> ... человек сам станет способен быть творцом жизни. В том числе и к сотворению себе подобных. "По образу Нашему, и по подобию Нашему".
dimir> Другими словами, человек будет способен клонировать самого себя.

Клонирование не есть сотворение жизни, ибо использует уже существующие механизмы эмбрионального развития. К попытке сотворения жизни близка, разве мечта Крэйга Вентера о создании минималисткого искуственного организма. И то до конце не катит (используются существующие гены и метаболические пути).
С уважением, Стас.  
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru