О перспективах Киотского протокола

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Одну или две пробовал. Ничего необычного. А что у тебя?
 
+
-
edit
 

valture

опытный

посмотрел тут краем глаза филмец по нейшел
джеографик - про то что сжигание топлива приводит
также к загрязнению атмосферы несгоревшими
пылевыми частицами - что дает эффект глобального
помутнения атмосферы (аж на 10-30 процентов )
как следствие резкое уменьшение испарения воды
с поверхности водоемов и образование зеркальных
облаков с повышенным альбедо ....
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Mishka> Одну или две пробовал. Ничего необычного. А что у тебя?

Из пары-тройки ссылок, которые я пробовал найти, все были на несуществующие номера журналов. Одна на несуществующий номер Nature (где они рассуждают о влиянии присоединения России к Киото), ещё одна (или две?) - тоже в полное молоко. После чего я бросил.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
valture> посмотрел тут краем глаза филмец по нейшел
valture> джеографик - про то что сжигание топлива приводит
valture> также к загрязнению атмосферы несгоревшими
valture> пылевыми частицами - что дает эффект глобального
valture> помутнения атмосферы (аж на 10-30 процентов )
valture> как следствие резкое уменьшение испарения воды
valture> с поверхности водоемов и образование зеркальных
valture> облаков с повышенным альбедо ....


Ну дык этим сейчас объясняют полный провал графиков потепления, посчитанных в 90е. Тех моделей, коими и оправдывали Киото, собственно.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

valture> как следствие резкое уменьшение испарения воды
valture> с поверхности водоемов и образование зеркальных
valture> облаков с повышенным альбедо ....
На самом деле все еще забавней. Пары воды в отличии от CO2 - действительно настоящий парниковый газ - они поглащают практически весь ИК диапазон за исключением нескольких узких окон. В итоге падает и сам парниковый эффект.
В принципе на сегодня с определенной вероятностью мы технически можем понизить температуру Земли, достоверных способов ее повысить пока нет.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DaddyM> В принципе на сегодня с определенной вероятностью мы технически можем понизить температуру Земли, достоверных способов ее повысить пока нет.

Был такой интересный эксперимент - опыление океана порошком железной руды. 10 тонн руды - и на площади несколько кв.километров заметно снизился СО2. оказалось, что железо резко стимулирует деятельность микроводорослей.
Для значительного снижения СО2 в атмосфере за приемлимый срок (3-5-7лет)по рассчетам нужен парк кораблей менее 1 000 000тонн и ...1% отходов обогащения железной руды :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Wyvern-2> Для значительного снижения СО2 в атмосфере за приемлимый срок (3-5-7лет)по рассчетам нужен парк кораблей менее 1 000 000тонн и ...1% отходов обогащения железной руды :)
Ну вот очередное доказательство того что Киото полная лажа :)
Ник, беда в том что парниковость CO2 - сильно преувеличена. У углекислоты даже в большой концентрации только два пика - причем второй в коротковолновом ИК где поверхность Земля почти не излучает. А вот приходящее излучение этот пик экранирует. Кстати одна из моделей дает снижение среднегодовой на 5 градусов если весь воздух заменить на углекислоту. Причем для Венеры CO2 парниковый - посколько её поверхность уже достаточно сильно разогрета и в коротковолновом ИК светит хорошо.
Так что даже предлагавшееся мною сжигание на месте Канско-Ачинского месторождения не позволит нам подогреть Россию. :)
Как гипотезу можно рассмотреть следующие варианты.
1 распыление черного порошка над Антарктидой - либо твоей руды, либо просто угля. Это в итоге даст много воды.
2 выпустить в атмосферу несколько газовых месторождений - у метана достаточно неплохие характеристики по поглощению ИК. Заодно докажем что озоновый слой - лажа :)
3 засаживание Сахары лесом - лес обладает лучьщим поглощением чем песок плюс создает парниковое водяное облако. Вырубая лес мы боремся с потеплением :)
Беда в том что в природе масса ООС и в сторону потепления сдвинуться крайне непросто.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
LT Bredonosec #10.09.2006 04:36
+
-
edit
 
А почему все обсуждают киот именно как ограничение СО2? По идее ж там указаны ограничения на 6 (или 9? кто напомнит?) основных парниковых газов, чей эффект выражается в эквиваленте тонн СО2.

>Так что даже предлагавшееся мною сжигание на месте Канско-Ачинского месторождения не позволит нам подогреть Россию.
- хЫ, вон в китае больше ста лет месторождение угля под землей горело и что? А ничего..
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Bredonosec> А почему все обсуждают киот именно как ограничение СО2? По идее ж там указаны ограничения на 6 (или 9? кто напомнит?) основных парниковых газов, чей эффект выражается в эквиваленте тонн СО2.
А я даже не знаю что именно кроме CO2 на практике обсуждалось и ограничивалось. Если знаешь расскажи.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
LT Bredonosec #11.09.2006 16:07
+
-
edit
 
>что именно кроме CO2 на практике обсуждалось и ограничивалось.
- насчет "на практике" - не знаю, но


Парниковый газ (ПГ)

GHG ( Greenhouse gas )

Газ, имеющий парниковый эффект, то есть поглощающий в атмосфере излучаемое Землей тепловое излучение. Антропогенный рост концентрации в атмосфере СО2 и дру­гих таких газов приводит к повышению температуры и изменению климата. Шесть газов (или групп газов) контролируются Киотским протоколом: СО2, СН4, N2O , ГФУ, ПФУ и SF6 . Кроме перечисленных ПГ является водяной пар (важнейший парниковых газ атмосферы Земли), но он не рассматривается в протоколе ввиду природного происхождения и отсутствия данных о росте его концентрации в атмосфере
 

+
Сертифицированные сокращения выбросов ( CCB )

CER (Certified Emission Reductions)

Единицы сокращения выбросов, полученные в результате проекта МЧР. Отсчитываются от базового уровня выбросов и измеряются в тоннах СО2-эквивалента. Могут быть переданы инвестору проекта
 

+ как отдельно упомянутые термины
Гексафторид серы. SF6 (Sulphur hexafluoride).
Гидрофторуглероды (ГФУ). HFCs (Hydrofluorocarbons).
Закись азота N2 O ( Nitrous oxide ) #3
Метан. СН4 ( Methane ) #2
Перфторуглероды ( ПФУ ) PFCs (Perfluorocarbons)
Фреоны (Хлорфторуглероды)
//© google
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Bredonosec> Кроме перечисленных ПГ является водяной пар (важнейший парниковых газ атмосферы Земли), но он не рассматривается в протоколе ввиду природного происхождения и отсутствия данных о росте его концентрации в атмосфере
Bredonosec> Метан. СН4 ( Methane ) #2
Это кстати еще одно доказательства бредоносности (прости за каламбур :) ) Киото - поскольку метан тоже в основном природного происхождения. Его главные источники - приэкваториальные леса.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Субботин С.А. - деревья вывели новый вид обезьян - люди. Люди нужны для обеспечения растений углекислым газом. :)
 
UA Victor Orlov #15.09.2006 13:10
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Уважаемые господа, приветствую!
Тут я глянул некоторые письма (смотреть на все терпения не хватило), и хочу сообщить - спор здесь идет совсем не о том. Во-первых, нормальный климат Земли, подчеркиваю, НОРМАЛЬНЫЙ, является весьма теплым, гораздо теплее, чем сейчас. А живем мы сейчас в ЭПОХУ ОЛЕДЕНЕНИЯ, при этом лед то наступает (именуют такой период ледниковым) то отступает, но отступает не полностью, но частично, так что и в Северном ледовитом океане лед, и в России вечная мерзлота - основная деталь пейзажа. Так что, если произойдет "глобальное потепление", то это не будет никакой катастрофой, но всего лишь полностью закончится ледниковый период.
Дальше, говоря о "глобальном потеплении" следует не США поддерживать, но думать о собственных интересах. Климат в США весьма теплый, им дополнительное потепление ни к чему, вот они и вопят, чтобы ВСЕ (кроме самих США) боролись с потеплением. Но климат России, вроде как совсем наоборот, холодноватый? Так может Россия должна всеми силами СПОСОБСТВОВАТЬ глобальному потеплению? Быть может, России будет выгодно, если льды расстают и тундра превратится в леса и поля? А если при этом американцы немного поджарятся - так это их проблемы, вот пусть и тратят свои деньги, а не напрягают другие страны.

С увжением, Виктор Орлов asdfig@yandex,ru
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
V.O.> Дальше, говоря о "глобальном потеплении" следует не США поддерживать, но думать о собственных интересах. Климат в США весьма теплый, им дополнительное потепление ни к чему, вот они и вопят, чтобы ВСЕ (кроме самих США) боролись с потеплением.
Проблема в том, что одна страна ничего не изменит. Т.е. Америка будет оказывать незначительное влияние, в ее климат будет определяться другими странами.
V.O.> Так может Россия должна всеми силами СПОСОБСТВОВАТЬ глобальному потеплению? Быть может, России будет выгодно, если льды расстают и тундра превратится в леса и поля? А если при этом американцы немного поджарятся - так это их проблемы, вот пусть и тратят свои деньги, а не напрягают другие страны.
Есть мнение, что при потеплении Гольфстрим изменит направление и мы замерзнем.
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Я не очень хорошо знаком с этой темой, потому у меня вопрос: кому это выгодно?
Другими словами, во что выливается это протокол, чего нам запретят покупать, и что нас заставят покупать? По аналогии с Монреальским протоколом и ДюПоном спонсировавшем и лоббировавшем это мероприятие, и заработавшем на нем миллиарды долларов чистой прибыли.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 foogoo
Грамотная постановка вопроса :) Ну собственно производство фреонов, холодильников и еще койчего по мелочи у нас добивают как раз еще по предыдущим протоколам. Насколько я в курсе фреоны типа R22 мы делали на удивление неплохие да еще и дешевые. Кстати неуверен что у нас вообще есть производство синтетического масла под новые фреоны.
Я полагаю грохнут наши автодвигатели, ну это может и неплохо. Авиадвигатели и самолеты - вот это плохо.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Или Toyota + Honda?
Все таки в Киото, а не в Детройте. :D
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Знаете сколько стоит проведение одного дня конференции такого уровня? Ниодна экологическая организация не способна такое оплатить.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
foogoo> Ford + GM?

Точно не американские автокомпании — у них же основная продукция грузовички и SUV — никкак не экологически чистая — вот японцы да европейцы — да — это их поле. :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
foogoo> Знаете сколько стоит проведение одного дня конференции такого уровня? Ниодна экологическая организация не способна такое оплатить.

Ты даже и не подозреваешь какими деньгами ворочают эти конторы. :) Вот откуда они их берут — вопрос очень интересный. Да еще и спонсоры этих конференций богатые — те же Тойота с Хондой или GE.
 
LT Bredonosec #16.09.2006 02:23
+
-
edit
 
marata> Есть мнение, что при потеплении Гольфстрим изменит направление и мы замерзнем.
- Мы - это кто? :) Россию гольфстрим практически не обогревает (только что балтийское море теплее чуть получается, и то вопрос, бо течение из моря в океан, а не наоборот).
Британии действительно будет тяжко (по крайней мере, бананы в открытом грунте плодоносить точно не будут :))
А россии - не вижу причин. Да, полярные воздушные массы, движущиеся на европейскую часть территории станут холоднее на пару градусов, но ни на арктические, ни на всевозможные теплые это не повлияет.
А насчет спонсоров в качестве японцев - момент возможный :) Как и в этом случае сопротивление самих сша подписываться (старый спор за автомобильный рынок сша промеж японцами с малолитражками и американцами с "мотор от поезда")
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Одну или две пробовал. Ничего необычного. А что у тебя?
stas27> Из пары-тройки ссылок, которые я пробовал найти, все были на несуществующие номера журналов. Одна на несуществующий номер Nature (где они рассуждают о влиянии присоединения России к Киото), ещё одна (или две?) - тоже в полное молоко. После чего я бросил.


Это очень странно — из его библиографии из ссылок на Nature я нашел:

Antarctic climate cooling and terrestrial ecosystem response : Abstract : Nature

Nature is the international weekly journal of science: a magazine style journal that publishes full-length research papers in all disciplines of science, as well as News and Views, reviews, news, features, commentaries, web focuses and more, covering all branches of science and how science impacts upon all aspects of society and life.

// www.nature.com
 

Impact of urbanization and land-use change on climate : Abstract : Nature

Corrigendum: Impact of urbanization and land-use change on climate : Article : Nature

Nature is the international weekly journal of science: a magazine style journal that publishes full-length research papers in all disciplines of science, as well as News and Views, reviews, news, features, commentaries, web focuses and more, covering all branches of science and how science impacts upon all aspects of society and life.

// www.nature.com
 

Page not found : Nature Publishing Group

Page not found : Nature Publishing Group

Nature - the world's best science and medicine on your desktop

// www.nature.com
 


Больше ссылок на Nature вроде нет.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
И в НАСА ссылки работают — Data.GISS: GISS Surface Temperature Analysis: Station Data
Вот Global Historical Climate Network переехала — Page has moved

GHCN Global Gridded Data

GHCN global gridded products.

// www.ncdc.noaa.gov
 

Global Maps
 
Это сообщение редактировалось 16.09.2006 в 07:08
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru