Цифровое фото и аппараты для оного

 
1 28 29 30 31 32 110
US Сергей-4030 #08.09.2006 05:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Зверь> что вам известно o 4/3 стандарте? Для чего и почему он был выбран для DSLR?

Да похрен, зачем и когда и где. Факт, что ничем особенным ваш объектив не блистает. По факту получается, что на мелких сенсорах он еще работает (не лучше других объективов), а на нормальных - это просто отстой. Суперобъектив, что и говорить.

ЗЫ На самом деле, к вам вопросов больше нет. Факты вот какие - тот же Nikkor D50 с точки зрения резкости - на уровне лучших образцов среди всех существующих объективов (коммерчески доступные имеются в виду). Лучших параметров по резкости просто нет, ну, скажем, может считанные проценты. Недорогой - потому, что без зума и не "экстремальный" - не фишай и не телевик. Сравнивать его с "суперобъективом для кропа" - смешно. Вам это все, очевидно, просто не было известно. Резюме - с вами общаться по вопросам фотографии можно только для развлечения. ;)
 
US Сергей-4030 #08.09.2006 05:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Ко всему прочему вы Equipment Measurbator (С) by Ken Rockwell. ;)
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2006 в 06:00
US Зверь #08.09.2006 06:58
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Сергей-4030> Да похрен, зачем и когда и где. Факт, что ничем особенным ваш объектив не блистает. По факту получается, что на мелких сенсорах он еще работает (не лучше других объективов), а на нормальных - это просто отстой. Суперобъектив, что и говорить.

Говорит это о том, что вы не разобрались.

Этот Обьектив дает тоже разрешение на 4/3 матрице, что и стандартный (расчитаный на 35мм пленку) обьектив. Поэтому если стандартные обьективы тестируют против 10 и 30 line/mm, то все ZD тестируються против 20 и 60 line/mm. Ваш обьектив , если вы его собираетесь использовать DX на матрице должен тестироваться против 15 и 45 line/mm -> характеристики поплывут.

Второе 3/4 стандарт (большой mount и маленькй(относительно) сенсор) дает возможность делать фактически все обьективы телецентричными( в ссылке все хорошо расписано), что не принципиально для пленки, на которую расчитанные старые обьективы в том числе и ваш, но принципиально для матрицы.
(собственно причина, почему никто кроме Canon не стремиться делать полноформатные камеры.) Характеристики опять поплывут.

Собственно они иcxодно то были сравнимы только при f8.0 :lol:

Сергей-4030> ЗЫ На самом деле, к вам вопросов больше нет. Факты вот какие - тот же Nikkor D50 с точки зрения резкости - на уровне лучших образцов среди всех существующих объективов (коммерчески доступные имеются в виду). Лучших параметров по резкости просто нет, ну, скажем, может считанные проценты.

Вера заменяет знание.

Сергей-4030> Недорогой - потому, что без зума и не "экстремальный" - не фишай и не телевик. Сравнивать его с "суперобъективом для кропа" - смешно. Вам это все, очевидно, просто не было известно.
Если вы хотите получить на кропе тоже разрешение, что и на полноразмерной матрице требования к обьективу повышаються соответственно. Вам это все, очевидно, просто не было известно.

Сергей-4030> Резюме - с вами общаться по вопросам фотографии можно только для развлечения. ;)

Если для вас фотография это надувать щеки и топорщить пальцы, лучше вообще не стоит.
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2006 в 07:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Зверь> Этот Обьектив дает тоже разрешение на 3/4 матрице, что и стандартный (расчитаный на 35мм пленку) обьектив.

Может, всё-таки, 4/3?
 
US Зверь #08.09.2006 07:46
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>> Этот Обьектив дает тоже разрешение на 3/4 матрице, что и стандартный (расчитаный на 35мм пленку) обьектив.
Mishka> Может, всё-таки, 4/3?

Поправил.
 
US Сергей-4030 #08.09.2006 07:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Зверь> Этот Обьектив дает тоже разрешение на 3/4 матрице, что и стандартный (расчитаный на 35мм пленку) обьектив.

Ах, то же разрешение... :lol: Офигеть. Новое слово в объективостроении.

Зверь> (собственно причина, почему никто кроме Canon не стремиться делать полноформатные камеры.) Характеристики опять поплывут.

Еще бы. На маленький сенсор легко делать "суперобъективы" и впаривать Зверям, что это - круто.

Зверь> Собственно они иcxодно то были сравнимы только при f8.0 :lol:

Чего? При F 1/8 они были НЕ сравнимы. Конкретно - Никкор делает и по "малому кропу" и по full frame. А вот при полностью открытом - причем у Никкора F 1/1.8, а у ZD 1/2 - да, сравнимы. На маленьком сенсоре. На полном кадре - Олимпус постеснялся даже публиковать графики MTF.
 
US Зверь #08.09.2006 08:15
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Сергей-4030> Конкретно - Никкор делает и по "малому кропу" и по full frame. А вот при полностью открытом - причем у Никкора F 1/1.8, а у ZD 1/2 - да, сравнимы. На маленьком сенсоре.

Ну так привидите данные производителя.То, что вы привели у Никкора на F1.8 сплошное мыло, что на двукратном кропе только усилиться.

Сергей-4030> На полном кадре - Олимпус постеснялся даже публиковать графики MTF.

С головой не дружим, Олимпус привел данные от центра до угла кадра, куда дальше? Обьектив расчитан исключительно на формат 4/3. Т.е. для него он являеться полным, как DX Nikkor Lenses for DX Format Digital SLRs
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
P.V.> D50 снят с призводства.


А ссылочку можно?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
BrAB> гм. просто как раз Никон у нас как-то неприлично стоит. если кит 350D стоит 788$, то D70 - 1050$....

Вообще-то это камеры разных классов. Д70 где-то между 350Д и Д20. С 350Д надо бы Д50 сравнивать, на что, как я понимаю, Сергей и намекнул.


С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 08.09.2006 в 08:52
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Сергей-4030>>> Больше - не надо. Надо меньше.
AGRESSOR>> Почему?
Сергей-4030> Потому, что тепловой шум будет меньше. Косвенно подтверждается выводом DPreview, что на 800 ISO уже невозможно снимать. На том же D50 на 1600 еще возможно. Хотя, конечно, качеством уже не поражает.

Это точно. Я и на 6400ИСО (1600 при -2 комп) получал зернистые, но вполне себе ничего картинки - при печати 4х6 качество как с плёнке единиц так 800 или около того...
С уважением, Стас.  

BrAB

аксакал
★☆
stas27> ...
BrAB>> гм. просто как раз Никон у нас как-то неприлично стоит. если кит 350D стоит 788$, то D70 - 1050$....
stas27> Вообще-то это камеры разных классов. Д70 где-то между 350Д и Д20. С 350Д надо бы Д50 сравнивать, на что, как я понимаю, Сергей и намекнул.
stas27> http://www.dpreview.com/reviews/...

сфигали? проглядев вашу таблицу не нашел ничего такого почему D70 был бы радикально лучше 350D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
CZ Postoronnim V #08.09.2006 11:58
+
-
edit
 
P.V.>> D50 снят с призводства.
stas27> А ссылочку можно?

Да, посмотрел, на сайте он есть.
Хотя нам говорили, что он по белому уже не поставляется. Вслед за D100.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
US Сергей-4030 #08.09.2006 17:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Конкретно - Никкор делает и по "малому кропу" и по full frame. А вот при полностью открытом - причем у Никкора F 1/1.8, а у ZD 1/2 - да, сравнимы. На маленьком сенсоре.
Зверь> Ну так привидите данные производителя.То, что вы привели у Никкора на F1.8 сплошное мыло, что на двукратном кропе только усилиться.
Сергей-4030>> На полном кадре - Олимпус постеснялся даже публиковать графики MTF.
Зверь> С головой не дружим, Олимпус привел данные от центра до угла кадра, куда дальше? Обьектив расчитан исключительно на формат 4/3. Т.е. для него он являеться полным, как DX Nikkor Lenses for DX Format Digital SLRs

Так-с, некогда долго страдать, работать надо. По пунктам:

1. Зверь утверждает, что Nikkor 50 F 1/1.8 - "мыльный" и пригоден только в солнечный день. Факты - НИ ОДИН из доступных full-frame (и не только full-frame, как покажем далее) не имеет существенно лучших показателей резкости как на средних апертурах так и на полностью открытых. НИ ОДИН, включая очень дорогие (много штук баков) специальные линзы. Желающие могут проверить на photodo.com. Может быть, Зверю photodo не указ, но к сожалению ничего лучшего на просторах интернета просто нет.

2. Зверь утверждает, что его идеальный Олимпус - делает все остальные линзы по резкости. Факты: элементарная проверка показывает, что на F 1/8 он просто хуже, чем тот же Nikkor, а на полностью открытой апертуре (каковая больше у Nikkora, 1/1.8 vs 1/2.0) показатели сравнимые (не забудем - сравниваем только до 10 мм от центра). Нисколько не удивлюсь, если на равных апертурах будет лучше у Nikkora. При этом, заметьте, MTF Олимпуса взят с сайта Олимпуса, а MTF Никкора - с сайта независимого тестировщика. Желающие могут посмотреть, насколько похож Олимпусовский график на нормальный документ - параметры хрен прочтешь, линии - как под линейку нарисованные, типичная рекламная агитка.
ВАЖНО: При всем том не забудем - Олимпус - объектив, сделанный под кроп. Т.е. от него не требуется обеспечивать полный кадр -> упрощение технологии, удешевление производства. Конечно, резкость "на всем поле" тут обеспечивать легче (в частности, огромные ГРИП на крошечных сенсорах отсюда происходят), да вот беда - есть также и неприятные вещи. В частности, тот же ГРИП ограничивать не получается, а также сам факт маленького сенсора (т.е. больших шумов) наблюдается. Что тут именно - действительно ли Зверь повелся на Олимпусовский маркетинг, или просто врет - я не знаю, да это и не важно.

Эээ... и какой же из этого следует вывод? По объективам и фотографии - никакого, только то, что и было известно до того. Вывод только один - Зверь дурак и враль. Что, в общем, и ранее было известно. ;)
 
US Сергей-4030 #08.09.2006 17:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
stas27>> ...
BrAB> BrAB>> гм. просто как раз Никон у нас как-то неприлично стоит. если кит 350D стоит 788$, то D70 - 1050$....
stas27>> Вообще-то это камеры разных классов. Д70 где-то между 350Д и Д20. С 350Д надо бы Д50 сравнивать, на что, как я понимаю, Сергей и намекнул.
stas27>> http://www.dpreview.com/reviews/...
BrAB> сфигали? проглядев вашу таблицу не нашел ничего такого почему D70 был бы радикально лучше 350D

Так о чем тогда разговор - покупайте 350D. ;)
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> сфигали? проглядев вашу таблицу не нашел ничего такого почему D70 был бы радикально лучше 350D
Сергей-4030> Так о чем тогда разговор - покупайте 350D. ;)

:) дождусь 400D - 350D глядишь подешевеет
просто интересовала стоимость оптики - вдруг скажем кеноновкая дороже аналогичной никоновской..
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #08.09.2006 18:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
BrAB>>> сфигали? проглядев вашу таблицу не нашел ничего такого почему D70 был бы радикально лучше 350D
Сергей-4030>> Так о чем тогда разговор - покупайте 350D. ;)
BrAB> :) дождусь 400D - 350D глядишь подешевеет
BrAB> просто интересовала стоимость оптики - вдруг скажем кеноновкая дороже аналогичной никоновской..

Нет, пожалуй. По ценам и по качеству - весьма близко.
 
US Зверь #08.09.2006 19:37
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Сергей-4030> Так-с, некогда долго страдать, работать надо. По пунктам:
Сергей-4030> 1. Зверь утверждает, что Nikkor 50 F 1/1.8 - "мыльный" и пригоден только в солнечный день.
Подписываюсь. При каком еще освещении вы можете использовать F8.0 (значение при котором ваш обьектив дает приличный контраст и разрешение)

Не стоит забывать что ваш обьектив тестиравался для пленки и по более низкой шкале (в принципе где пройдет 15 и 45 line/mm можно прикинуть)

Сергей-4030>Факты - НИ ОДИН из доступных full-frame (и не только full-frame, как покажем далее) не имеет существенно лучших показателей резкости как на средних апертурах так и на полностью открытых.

факты говорят обратное. ZD расчитан на матрицу (телецентрик) и тестировался против 20 & 60 line/mm

Сергей-4030>НИ ОДИН, включая очень дорогие (много штук баков) специальные линзы. Желающие могут проверить на photodo.com. Может быть, Зверю photodo не указ, но к сожалению ничего лучшего на просторах интернета просто нет.
Sigma, Leica также публикует MTF. Canon публикует в книге "EF lens work".
Все довольно консистант. Можно конечно бегать по ламерам энтузиастам.

Сергей-4030> 2. Зверь утверждает, что его идеальный Олимпус - делает все остальные линзы по резкости. Факты: элементарная проверка показывает, что на F 1/8 он просто хуже, чем тот же Nikkor, а на полностью открытой апертуре (каковая больше у Nikkora, 1/1.8 vs 1/2.0) показатели сравнимые (не забудем - сравниваем только до 10 мм от центра). Нисколько не удивлюсь, если на равных апертурах будет лучше у Nikkora.
Даже с учетом того, что Nikkor тестировался против 10, 20, 40 line/mm и для пленки он вполной заднице.

Сергей-4030>При этом, заметьте, MTF Олимпуса взят с сайта Олимпуса, а MTF Никкора - с сайта независимого тестировщика.

Это играет против вас. Один график сделан проффесионалома, другой энтузиастами аля Фил. Приведите данные производителя тогда и вякайте.

Сергей-4030> Желающие могут посмотреть, насколько похож Олимпусовский график на нормальный документ - параметры хрен прочтешь, линии - как под линейку нарисованные, типичная рекламная агитка.

Ни один из крупных производителей не выкладывает крупные картинки, чтобы быть доступным для пользователей с медленой линией. Купите или возьмите печатную версию.

Сергей-4030> ВАЖНО: При всем том не забудем - Олимпус - объектив, сделанный под кроп. Т.е. от него не требуется обеспечивать полный кадр -> упрощение технологии, удешевление производства. Конечно, резкость "на всем поле" тут обеспечивать легче (в частности, огромные ГРИП на крошечных сенсорах отсюда происходят), да вот беда - есть также и неприятные вещи. В частности, тот же ГРИП ограничивать не получается, а также сам факт маленького сенсора (т.е. больших шумов) наблюдается. Что тут именно - действительно ли Зверь повелся на Олимпусовский маркетинг, или просто врет - я не знаю, да это и не важно.

Идиот. нетолько сам не способен разобраться, но и понять когда детально, шаг за шагом, многократно повторяя обьесняют.
Сергей-4030> Эээ... и какой же из этого следует вывод?

Наличе зеркалки позволяет растопорщить пальцы, но ни мозгов ни умения фотографировать не добавляет.
 
US Сергей-4030 #08.09.2006 20:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Зверь> Ни один из крупных производителей не выкладывает крупные картинки, чтобы быть доступным для пользователей с медленой линией. Купите или возьмите печатную версию.

Аффтар жжот! Пиши есчо! :lol: Это, значит, потому они такую туфту гонят, чтобы "быть доступными для пользователей с медленной линией"?! Это просто финиш. Скажем, брошюрку ни о чем на 4 мегабайта им выложить не влом. А MTF - заботятся о "пользователях с медленной линией".

В общем, товарищ, вы свободны. Как вас только держат в вашей лаборатории? :lol:
 
US Зверь #08.09.2006 20:44
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Сергей-4030> Аффтар жжот! Пиши есчо! :lol: Это, значит, потому они такую туфту гонят, чтобы "быть доступными для пользователей с медленной линией"?! Это просто финиш. Скажем, брошюрку ни о чем на 4 мегабайта им выложить не влом. А MTF - заботятся о "пользователях с медленной линией".

Ну так и MTF можно скачать в PDF.

Сергей-4030> В общем, товарищ, вы свободны. Как вас только держат в вашей лаборатории? :lol:

За то что могу даже идиоту долго и терпеливо обьеснять пока не поймет. :lol:
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
P.V.>>> D50 снят с призводства.
stas27>> А ссылочку можно?
P.V.> Да, посмотрел, на сайте он есть.
P.V.> Хотя нам говорили, что он по белому уже не поставляется. Вслед за D100.


Врали. Ну надо же было цену накинуть ;) . Его же только год назад сделали, цикл обновления у Никона месяцев 18 как минимум (и то за счёт выпуска "s" модификаций). А вот проблем обеспечить спрос у Никона хватает - Д50, Д70, Д80 и Д200 делают на одном заводе...
С уважением, Стас.  
CZ Postoronnim V #08.09.2006 21:08
+
-
edit
 
Не, мы D100 покупали. и то - не себе. Сын F65 пользуется. Достаточно. А так - в жизни - пара цифровых мыльниц.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ...
BrAB> BrAB>> гм. просто как раз Никон у нас как-то неприлично стоит. если кит 350D стоит 788$, то D70 - 1050$....
stas27>> Вообще-то это камеры разных классов. Д70 где-то между 350Д и Д20. С 350Д надо бы Д50 сравнивать, на что, как я понимаю, Сергей и намекнул.
stas27>> http://www.dpreview.com/reviews/...
BrAB> сфигали? проглядев вашу таблицу не нашел ничего такого почему D70 был бы радикально лучше 350D

Эргономика в первую очередь. А технически можно посмотреть на число спот-митеров ;) . Которых, увы, в таблице нету, это правда.

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page28.asp :
Conclusion - Cons
  • Opening the CF compartment door shuts camera down, loses any buffered images
  • LCD monitor is dim unless you turn up brightness setting
  • New kit lens disappointing at telephoto with smaller apertures
  • Average automatic white balance performance, still very poor under incandescent light
  • Controls for ISO, metering, AF mode and White Balance now require extra SET press
  • Can be awkward to change ISO, metering, AF mode and WB settings in bright daylight
  • Drive mode button too easy to press accidentally
  • No spot metering
  • ISO sensitivity not displayed on viewfinder status bar or LCD panel while being changed
  • Flash must be raised for AF assist
  • Flash sync 1/200 sec (compared to 1/500 sec for the Nikon D70)
  • Plastic finish will not be everyone's taste
  • No Kelvin white balance selection in-camera
  • Small viewfinder view, although brighter than EOS 300D
  •  


    http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page26.asp :
    Conclusion - Cons
  • Not as crisp (per pixel sharpness) as D70/D70s
  • Still some moire / maze artifact pattern visible (noticeably less than D70/D70s however)
  • Kit lens performance is pretty average, corner soft, light fall-off
  • No Kelvin white balance selection
  • No backlight on status LCD
  • No mirror lock-up (vibration reduction for long / macro exposures)
  • One command dial - в отличии от Д70
  • LCD monitor display gamma can make some images appear over-exposed when they aren't
  • No viewfinder grid lines (surprisingly useful if you're used to them; D70/D70s)
  • No vertical grip (portrait grip / battery pack) available
  • Encrypted white balance in RAW files limits third party converters
  • RAW+JPEG only captures a Basic quality JPEG
  •  


    В общем, на вкус и цвет товарища нет. Мне лично Кэноновский интерфейс очень не нравится, у моего знакомого - гордого владельца 30Д жалоб нет (даже несмотря на то, что для установки белого баланса надо нажать кнопочки 5 раз, в отличии от 2 раз для почти всех остальных :P )...

    Кроме того, не знаю, есть ли у Кэноновских мятежников режим высокоскоростной синхронизации (чтобы со вспышкой на 1/8000 при желании работать ;) ). У Д70 есть, у Д50 - нету.
    С уважением, Стас.  
    +
    -
    edit
     

    stas27

    эксперт
    ★☆
    Кстати, родной Никоновский МТФ для 50 1.8: Никон даёт МТФ только для полностью открытого объектива.

    [url=http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=247091&is=USA&addedTroughType=search ]50F1.8[/url] - $109

    Zuiko 50F2.0 - $424

    Кстати, если уж мы говорим о макро объективах (как этот Зуйко), тогда уж надо сравнивать вот с этим:

    [url=http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=424744&is=GREY&addedTroughType=search ]Nikkor 105F2.8 AFS VR[/url] - $829. Но за это получаете очень быстрый автофокус плюс VR до макро 1:3 (в смысле треть реального размера).

    Да, кстати, Никоновские МТФ карты надо читать не до конца, а до половинки диагонали - т.е. миллиметров до 12-15 - лень считать точно (как справедливо указывал Зверь в отношении Олимпусовских графиков).

    Не, надо всё-таки сравнивать яблоки с яблоками...

    Да и вообще в лоб сравнивание МТФов всё равно пенисометрия в чистейшем виде - можно подумать, что юзеры всегда снимают со штатива с поднятием зеркала предварительным ;) .

    Никкоровский 50Ф1.8 действительно "мечтатетелен" в широко открытом виде (как говорят его любители, читай - мягкая картинка). Но он очень сильно меняется уже к Ф2.8, а к 4 становится даже слишком резким для портретов (ПМСМ).
    С уважением, Стас.  
    Это сообщение редактировалось 08.09.2006 в 21:56
    +
    -
    edit
     

    stas27

    эксперт
    ★☆
    P.V.> ... Сын F65 пользуется. Достаточно. ...

    Cканирует на чём-то? Если да, то на чём? Ф65 прекрасная камера - лёгонькая и неглупая (жена очень обижалась, когда я его хотел продать и не разрешила-таки :) ).
    С уважением, Стас.  
    CZ Postoronnim V #08.09.2006 21:44
    +
    -
    edit
     
    На IRISe каком-то, я не вникал.
    http://www.mdsbook.com/boltalka  
    1 28 29 30 31 32 110

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru