Растворимость НДМГ

 
+
-
edit
 

killik

опытный

В Википедии сказано:
"Хорошо смешивается с водой, этанолом, большинством нефтепродуктов и многими органическими растворителями."


Несимметричный диметилгидразин — Википедия


Несимметричный диметилгидразин
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с НДМГ)
Перейти к: навигация,
поиск
Не следует путать с НГМД — накопителем на гибких магнитных дисках.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


то есть он растворяется и в воде, и в керосине? А как же принцип "подобное в подобном"? Получается, для удаления воды из бензобака гептил гораздо лучше спирта...
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно :)
А для бензобака хуже - ядовит.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

killik

опытный

DaddyM> О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно :)
DaddyM> А для бензобака хуже - ядовит.
А с керосином он чего образует, что в углеводородах раствторяется? А ядовитость - ничто, кроме дозы ;) . Но как так - и там и там? Ладно, пусть он в воде растворяется - но почему и в углеводородах?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

killik>Но как так - и там и там? Ладно, пусть он в воде растворяется - но почему и в углеводородах?
А привыкай что химия - наука требующая хорошей памяти, с законами имеющими исключения :)
Я помнится был сражен тем, что валентности могут быть дробными. Бери учебник, читай про гидразин, там конкретно объяснят что и почему :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
killik> В Википедии сказано: "Хорошо смешивается с водой, этанолом, большинством нефтепродуктов и многими органическими растворителями."
С нефтепродуктами, похоже, ошибочка вышла. Явного упоминания о растворимости в углеводородах не нашел, но точно знаю, что в хлороформе и диэтиловом эфире не растворяется. А эти в-ва по полярности близки к нефтепродуктам.
DaddyM> О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно :)
Ну не гидрид ;), а ион диметилгидразиния.
 

GOGI

старожил
★★★
А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
1  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
killik> Несимметричный диметилгидразин — Википедия
Посмотрел исходную ссылку, указанную в статье N2O4/UDMH
Там сказано
It is completely miscible with water, ethanol, and most petroleum fuels.
 

miscible - могущий быть смешанным, поддающийся смешению
в отличии от dissolved - растворённый
Мне кажется, что Н-ДМГ может образовывать эмульсии с нефтепродуктами, что характерно для аминов.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Гидрат конечно - склероз :(
По учебнику 1937г (просто под рукой) :)
Гидразин растворим в воде и спирте в любых соотношениях.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

killik

опытный

А еще гептил C7H15- радикал гептана, наверное из-за этого путаница. Не буду больше
НДМГ гептилом называть :)
 
+
-
edit
 

killik

опытный

GOGI> А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?

? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
GOGI>> А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
killik> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...

Растворяется, но совсем чуть-чуть :) В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре ;)
 
+
-
edit
 

killik

опытный

GOGI>>> А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
killik>> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть :) В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре ;)

:D

Только что провел эксперимент - смешал немного бензина для зажигалок с денатуратом, хорошо перемешал. Ясно видна граница разделения жидкостей, причем грязь с мешалки (попавшегося под руку болтика) осталась в верхнем слое. У нас жара, пойду вылью пока не торкнуло :)

P.S. Кстати, факт - железо имеет запах...
 
Это сообщение редактировалось 30.07.2006 в 19:55

GOGI

старожил
★★★
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть :)
До 22% спирта точно. В бразилии топливо такое автомобильное есть. Вроде и в США экобензин что-то подобное из себя представляет. Но я, если честно, до сего момента считал что они неограничено растворимы друг в друге
1  
+
-
edit
 

killik

опытный

marata>> Растворяется, но совсем чуть-чуть :)
GOGI> До 22% спирта точно. В бразилии топливо такое автомобильное есть. Вроде и в США экобензин что-то подобное из себя представляет. Но я, если честно, до сего момента считал что они неограничено растворимы друг в друге

Когда я интересовался этим вопросом, узнал про принцип "подобное растворяется в подобном". Т.е. спирт растворяется в воде, но вода не растворяется в бензине - значит спирт не растворяется в бензине. Химически это связано с полярностями жидкостей - но туда я не полез :) Поэтому статья в Википедии про НДМГ меня и удивила
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>>> Растворяется, но совсем чуть-чуть :)
killik> Когда я интересовался этим вопросом, узнал про принцип "подобное растворяется в подобном". Т.е. спирт растворяется в воде, но вода не растворяется в бензине - значит спирт не растворяется в бензине.
Вода растворяется в бензине, до 1% - истинный раствор, примерно 10% - устойчивый коллоидный раствор. Растворимость воды в бензинах связана с наличием ароматических углеводородов, которые расворяют воду лучше чем алифатические. И это явление связано с их различной полярностью.
 
RU Dem_anywhere #30.07.2006 19:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Есть хитрые вещества, которые умудряются растворяться и там, и там...
Не говоря уж о ПАВ, которые любят быть на границе...
 
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Уважаемый killik ,згляните на картинку:
Несимметричный диметилгидразин — Википедия
Слева аминогруппа (или как ее там)---сильно полярная, может взаимодействовать с водой, а справа---две метильные неполярные (малость поляризованныее в данном случае атомом азота), могут взаимодействовать с углеводородами.
Как видите, принцип "подобное в подобном" соблюден.
С уважением, Donkey
 
Это сообщение редактировалось 30.07.2006 в 21:47
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

удалено
 
Это сообщение редактировалось 02.08.2006 в 01:50
RU Серокой #30.07.2006 21:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Donkey20>как от него избавиться?

Никак, уберёте - автоматом другой встанет.Найдите себе нормальный. )
Про аватары
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
killik>> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть :) В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре ;)

Гхм :)
Этанол растворяется-таки в бензине. Или наоборот - как угодно. Иначе бы не делали из него газохола. Например в топливе Е85 спирта - 15%.

Фишка в том, что с бензином смешивается не азеотроп, а абсолютный спирт. У азеотропа около 6% воды.

Система этанол - бензин не расслаивается. Расслаивается тройная система: вода - этанол - бензин.

Конкретно, если воды в системе меньше полупроцента, в бензин удается ввести до 15% спирта.
 
EE Татарин #31.07.2006 03:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
А насколько устойчиво такое топливо?
Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

А что странного, есть же ДМСО и ДМФА, которые и с водой неограниченно смешиваются и с углеводородами, сами соли многие растворяют,недаром универсальными растворителями называются

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> А насколько устойчиво такое топливо?
> Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?

Ну, если к абсолютному этанолу подмешать бензина, то он (этанол) будет намного менее гигроскопичен. Но тем не менее влагу он будет набирать.
А устойчивость зависит от того, насколько далеко смесь от точки расслаивания...

Но этанол в бензине добавляют за милую душу - во всяком случае у нас.
Причина проста - спирт без госакцизов у нас дешевле бензина! Даже если этот спирт делать из пшеницы или из муки! Вот так-то...

Ну, и попутно повышают слегка октановое число. И чуть лучше выхлоп.
 
+
-
edit
 

killik

опытный

>> А насколько устойчиво такое топливо?
>> Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
varban> Ну, если к абсолютному этанолу подмешать бензина, то он (этанол) будет намного менее гигроскопичен. Но тем не менее влагу он будет набирать.
varban> А устойчивость зависит от того, насколько далеко смесь от точки расслаивания...
varban> Но этанол в бензине добавляют за милую душу - во всяком случае у нас.
varban> Причина проста - спирт без госакцизов у нас дешевле бензина! Даже если этот спирт делать из пшеницы или из муки! Вот так-то...
varban> Ну, и попутно повышают слегка октановое число. И чуть лучше выхлоп.

Офф, конечно, но чего тогда на чистом спирте не ездить?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru