-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358642-boychemist-290x300.jpg)
Загадка
Теги:
Anika
Может, кому будет интересно.
Недавно копался в учебнике по органической химии и удивился.
Существует несложное вещество X. Это жидкость. При реакции с водой оно превращается в кристаллическое вещество Y (что само по себе необычно).
Кроме того, вещество Y является исключением из одного важного правила органической химии.
Что за вещества X и Y?
Недавно копался в учебнике по органической химии и удивился.
Существует несложное вещество X. Это жидкость. При реакции с водой оно превращается в кристаллическое вещество Y (что само по себе необычно).
Кроме того, вещество Y является исключением из одного важного правила органической химии.
Что за вещества X и Y?
инфо
инструменты
Wyvern-2
Anika> Может, кому будет интересно.
Anika> Недавно копался в учебнике по органической химии и удивился.
Anika> Существует несложное вещество X. Это жидкость. При реакции с водой оно превращается в кристаллическое вещество Y (что само по себе необычно).
Anika> Кроме того, вещество Y является исключением из одного важного правила органической химии.
Anika> Что за вещества X и Y?
гель кремневой кислоты?
Ник
Anika> Недавно копался в учебнике по органической химии и удивился.
Anika> Существует несложное вещество X. Это жидкость. При реакции с водой оно превращается в кристаллическое вещество Y (что само по себе необычно).
Anika> Кроме того, вещество Y является исключением из одного важного правила органической химии.
Anika> Что за вещества X и Y?
гель кремневой кислоты?
Ник
Wyvern-2> гель кремневой кислоты?
Нет. X и Y - вещества органические.
MIKLE> Y вещество или кристаллогидрат?
Вещество.
Нет. X и Y - вещества органические.
MIKLE> Y вещество или кристаллогидрат?
Вещество.
в общем понятно, чёто гидролизуется и вываливается, только вот что...
гм реакция даёт аддукт или что-то попутно выделятся?
MIKLE> в общем понятно, чёто гидролизуется и вываливается, только вот что...
MIKLE> гм реакция даёт аддукт или что-то попутно выделятся?
Как говорится, "мы не знаем, что такое аддукт, но догадываемся..."
В общем, 1X + 1H2O -> 1Y, и никакого гидролиза.
MIKLE> гм реакция даёт аддукт или что-то попутно выделятся?
Как говорится, "мы не знаем, что такое аддукт, но догадываемся..."
В общем, 1X + 1H2O -> 1Y, и никакого гидролиза.
varban
Давайте зафиксируем условия: после окончания реакции темперируем вещество Y до +20 градусов Цельсия и тогда смотрим на агрегатное состояние.
Это важно, поскольку в ином случае сходу называю кандидат - уксусный ангидрид. Правда, моль уксусного ангидрида и моль воды дают два моля уксусной кислоты, но это подробности
Для тех, кто не знает, что такое лаборатория зимой - уксусная кислота плавится чуть ниже 17 градусов Цельсия - стало быть, не дотягивает 3 град до лимита
А уж из какого правила органической химии выпадает ледяная уксусная кислота, просто лень думать
Это важно, поскольку в ином случае сходу называю кандидат - уксусный ангидрид. Правда, моль уксусного ангидрида и моль воды дают два моля уксусной кислоты, но это подробности
Для тех, кто не знает, что такое лаборатория зимой - уксусная кислота плавится чуть ниже 17 градусов Цельсия - стало быть, не дотягивает 3 град до лимита
А уж из какого правила органической химии выпадает ледяная уксусная кислота, просто лень думать
marata
Пока кроме ангидридов ничего на ум не приходит. А что за правило нарушено?
Всем хороша Nokia N70... Только текст медленно набирать
Гм, должен быть ангидрид двухосновной кислоты. Однако все они твердые... вроде
А ну-ка, простейшая какая?
COOH
|
COOH
Твердая.
А ангидрид?
А ну-ка, простейшая какая?
COOH
|
COOH
Твердая.
А ангидрид?
Правило нарушено: ледяная уксусная кислота - твердая?
Полутвердая
Примерно половину года.
Какая половина - большая или меньшая, зависит от географической широты лаборатории. У нас большая половина года - жидкая. Однако в Питере наоборот
Примерно половину года.
Какая половина - большая или меньшая, зависит от географической широты лаборатории. У нас большая половина года - жидкая. Однако в Питере наоборот
Скорее всего какой-то мономер, полимеризующийся в воде. А нарушенное правило, уж не Марковникова ли, не к ночи будь сказано?
varban> Давайте зафиксируем условия: после окончания реакции темперируем вещество Y до +20 градусов Цельсия и тогда смотрим на агрегатное состояние.
Конечно. Все агрегатные состояния - при НУ (293oК, 101300 Па).
ad2> Скорее всего какой-то мономер, полимеризующийся в воде.
Нет.
ad2> А нарушенное правило, уж не Марковникова ли, не к ночи будь сказано?
Тоже нет.
Конечно. Все агрегатные состояния - при НУ (293oК, 101300 Па).
ad2> Скорее всего какой-то мономер, полимеризующийся в воде.
Нет.
ad2> А нарушенное правило, уж не Марковникова ли, не к ночи будь сказано?
Тоже нет.
н.у. - это 273 К и 1 атм.
293 К (20 С) - это скорее комнатная температура. (298 К - стандартные условия)
А что значит "несложное вещество X"? Насколько несложное? Может быть это вещество элементоорганическим соединением типа пиридина и т.п.?
293 К (20 С) - это скорее комнатная температура. (298 К - стандартные условия)
А что значит "несложное вещество X"? Насколько несложное? Может быть это вещество элементоорганическим соединением типа пиридина и т.п.?
С чего это пиридин стал элементоорганикой 
Ну ошибся, что же поделать, видать склероз...
ad2> Скорее всего какой-то мономер, полимеризующийся в воде.
Бывает, что полимеризация идет в водяной среде. Так получают всякие эмульсионные полимеры. За примерами ходить недалеко - некоторые марки поливинилхорида, всякие полиметакрилаты, добрая половина синтетических каучуков, все латексы. Однако вода в этом случае - не реагент, а среда.
Другой процесс образования полимеров - поликонденсация. Однако вода (или иное низкомолекулярное вещество) в этом случае выделяется, а не расходуется.
И последнее - я не знаю ни одного полимера, которого без оговорок можно назвать кристаллическим.
Так что нет, продукт Y не полимер.
А какая-ныть хитрая элементоорганика - вполне может быть.
> А ангидрид? [щавелевой кислоты]
А ангидрид, если он существует, вполне может быть жидким
// Боже, если ты есть, спаси наши души, если они есть...
Бывает, что полимеризация идет в водяной среде. Так получают всякие эмульсионные полимеры. За примерами ходить недалеко - некоторые марки поливинилхорида, всякие полиметакрилаты, добрая половина синтетических каучуков, все латексы. Однако вода в этом случае - не реагент, а среда.
Другой процесс образования полимеров - поликонденсация. Однако вода (или иное низкомолекулярное вещество) в этом случае выделяется, а не расходуется.
И последнее - я не знаю ни одного полимера, которого без оговорок можно назвать кристаллическим.
Так что нет, продукт Y не полимер.
А какая-ныть хитрая элементоорганика - вполне может быть.
> А ангидрид? [щавелевой кислоты]
А ангидрид, если он существует, вполне может быть жидким
code text
- O=c\
- | O
- O=C/
// Боже, если ты есть, спаси наши души, если они есть...
Кстати, Берцелиус полагал, что C2O3 - это брутто формула шавелевой кислоты
Подсказка:
Нарушаемое веществом Y правило - это "больше одного гидроксила в одни руки не давать".
Нарушаемое веществом Y правило - это "больше одного гидроксила в одни руки не давать".
То есть вещество Y - вторичный спирт?
А вещество X - что-то вроде H3CCCl(OH)CH3?
И реакция -
H3CCCl(OH)CH3+H2O=>H3CC(OH)2CH3+HCl?
А вещество X - что-то вроде H3CCCl(OH)CH3?
И реакция -
H3CCCl(OH)CH3+H2O=>H3CC(OH)2CH3+HCl?
Нет, не вторичный спирт, а геминальный гликоль.
Типа метиленгликоля HO-CH2-OH.
Однако метиленгликоль неустойчив и существует лишь в водных растворах в виде гидрата метиленгликоля.
А формальдегид - газ с температурой конденсации минус 92 град.
Следующий гомолог - ацетальдегид, уже жидкий. Правда, температура кипения всего на 0.16 градусов выше нормальной
Но 1,1 этандиоль такой же неустойчивый, как и метилендликоль.
Скорее всего, кроме гидроксилов в молекуле Y есть еще функциональные группы, скорее всего карбоксильная.
Типа метиленгликоля HO-CH2-OH.
Однако метиленгликоль неустойчив и существует лишь в водных растворах в виде гидрата метиленгликоля.
А формальдегид - газ с температурой конденсации минус 92 град.
Следующий гомолог - ацетальдегид, уже жидкий. Правда, температура кипения всего на 0.16 градусов выше нормальной
Но 1,1 этандиоль такой же неустойчивый, как и метилендликоль.
Скорее всего, кроме гидроксилов в молекуле Y есть еще функциональные группы, скорее всего карбоксильная.
Ах да, вторичный - это когда атом углерода не концевой, а в цепочке, блин, прямо хоть начинай органику заново учить. 
Карбоксильная группа оттягивает к себе электроны и увеличивает устойчивость гидроксильных групп, так? Может быть, что-то вроде HOOCC(OH)2COOH?
Карбоксильная группа оттягивает к себе электроны и увеличивает устойчивость гидроксильных групп, так? Может быть, что-то вроде HOOCC(OH)2COOH?
Steyr AUG
втянувшийся
Тетраэтоксисилан Si(OC2H5)4 (жд) + Н2О -> SiO2 (тв), правда аморфный, а не кристаллический. Нарушение правила -не знаю, но обычно из органики органика же и получается.
То же можно сказать и про гидролиз многих других металлорганических дряней, например, с титаном, магнием.
То же можно сказать и про гидролиз многих других металлорганических дряней, например, с титаном, магнием.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
