Ресурсоёмкость браузеров

Это спорный вопрос - с одной стороны фокс вещь простая до примитивности, с другой - есть плагины с таким количеством настроек, что хрен разберешься

Попробовал еще раз поставить far... Ресайзить окно неудобно... Фигово без dragdrop... А вместо плагинов лучше использовать внешние программы. Хочешь сказать, плагин-редактор для фара лучше чем utraedit?

Abaddon> Это спорный вопрос - с одной стороны фокс

С другой стороны - Фокс, всё же, из немного другой оперы. Первая ошибка при работе с аналогиями - попытка оппоненты развивать эту аналогию

Abaddon> Попробовал еще раз поставить far... Ресайзить окно неудобно...

Это недостаток Windows - кривая консоль в GUI. Есть, кстати, решения, позволяющие ресайзить консоль. Я же предпочитаю под виндой фиксированный экран 110x48.

Abaddon> Фигово без dragdrop...

Я им не пользуюсь

Abaddon> Хочешь сказать, плагин-редактор для фара лучше чем utraedit?

В 90% случаев - да. Встроенный редактор вызывается мгновенно, UE - несколько секунд. Плюс потеря фокуса. При долгом быстром просмотре в редакторе кучи файлов (здравствуй, l2j! ) пользоваться внешним редактором становится ОЧЕНЬ неудобно.

Точно то же - просмотр картинок и видео. Особенно - в большом каталоге. В FAR их легко перебирать во вьювере серыми "+" и "-". Если потом выйдешь по Ctrl-F10, указатель окажется на последнем просмотренном файле. Очень удобно для быстрого поиска.

Эксплорер же... он вообще никак не интегрирован с внешними программами Каждой внешней программе для удобства приходится обзаводиться функциями шелла. В результате у всех программ куча общих функций, у каждой они разные.

Abaddon>> Это спорный вопрос - с одной стороны фокс
Balancer> С другой стороны - Фокс, всё же, из немного другой оперы. Первая ошибка при работе с аналогиями - попытка оппоненты развивать эту аналогию
Возможно
Abaddon>> Фигово без dragdrop...
Balancer> Я им не пользуюсь

А я пользуюсь Когда надо переместить файлы из одной папки глубиной в десяток директорий в другую то так намного удобнее. И вот этим пользоваться приходится весьма часто
Abaddon>> Хочешь сказать, плагин-редактор для фара лучше чем utraedit?
Balancer> В 90% случаев - да. Встроенный редактор вызывается мгновенно, UE - несколько секунд. Плюс потеря фокуса. При долгом быстром просмотре в редакторе кучи файлов (здравствуй, l2j! ) пользоваться внешним редактором становится ОЧЕНЬ неудобно.

Если он уже запущен и постоянно в памяти - открывается моментально. А еще у UE есть панель explorer для просмотра кучи файлов
Balancer> Точно то же - просмотр картинок и видео. Особенно - в большом каталоге. В FAR их легко перебирать во вьювере серыми "+" и "-". Если потом выйдешь по Ctrl-F10, указатель окажется на последнем просмотренном файле. Очень удобно для быстрого поиска.
Filmstrip
Balancer> Эксплорер же... он вообще никак не интегрирован с внешними программами Каждой внешней программе для удобства приходится обзаводиться функциями шелла. В результате у всех программ куча общих функций, у каждой они разные.
Ну да... Нажимаю правой кнопкой по файлу и вижу - открыть фотошопом, UE, винраром, синхронизировать с SVN, проиграть в Winamp/Apollo/LA... Еще можно просто бросить на ярлык программы в быстром запуске. Медленнее? На 0.5 секунды. Может хоткей и побыстрее будет, но без drag&drop итоговые потери времени будут больше. А то что интеграция неполная - это есть скорее плюс чем минус, специализированная программа в 90% случаев справится лучше, а плагины часто страдают недостатком функциональности.

Abaddon, мне влом расписывать всё в деталях, просто поверь, что ты копаешь огород попеременно, то обломком палки, то траншеекопателем, считая, что это идеальные решения

Balancer> Добавление по сабжу:
Balancer> Seamonkey 1.0.3 без расширений.

Куда ж её ещё расширять, разве что адблок ставить. Непонятно, почему такая разница в быстродействии по сравнению с FF, если движок тот же.

Серокой> Куда ж её ещё расширять, разве что адблок ставить. Непонятно, почему такая разница в быстродействии по сравнению с FF, если движок тот же.

У Фокса GUI очень тяжёлый.

А расширять - есть куда. Я Фоксом сейчас уже почти перестал пользоваться, так что стоит самый базовый минимум. И то это:
- Adblock
- DOM Inspector
- Scrabbook
- LastTab
- SessionSaver
- Translation Panel
- FxIF

Ещё пять плагинов деактивированных, можно будет снести (FasterFox, Google Browser Sync, Google Notebook, Russian Language Pack, POTO Sidebar)

Balancer> Abaddon, мне влом расписывать всё в деталях, просто поверь, что ты копаешь огород попеременно, то обломком палки, то траншеекопателем, считая, что это идеальные решения
Не траншеекопателем, а трактором И в итоге все равно выходит быстрее чем лопатой

Про фокс -
Используемые расширения: [29]
- BBCode 0.4.1.3
- Bookmark Backup 0.3.1
- Cache Fixer 1.0
- Calculator 1.1.2
- Card Games 0.16.1
- ChatZilla 0.9.75
- Configuration Mania 1.06.2006013101
- Download Manager Tweak 0.7.1
- Download Statusbar 0.9.4.1
- Enhanced History Manager 0.5.8.05
- Extended Link Properties 1.2.3
- Extended Statusbar 1.2.4
- FlashGot 0.5.96.060910
- Human URL 0.1.0
- LinkChecker 0.4.5
- Linkification 1.2.4
- Location Navigator 0.6.2
- Minesweeper 0.8
- MinimizeToTray 0.0.1.2006030906+
- MR Tech Local Install 5.2
- Right Encoding 0.2.1.2
- ScrapBook 1.2.0.4
- Screen grab! 0.7
- ShowIP 0.8.03
- Tabbrowser Extensions 2.1.2006031301
- VideoDownloader 1.1
- Web Developer 1.0.2
- Wikipedia toolbar 0.7.1
- xSMS 0.0.5.16

Установленные плагины: (12)
- Adobe Acrobat
- Java(TM) Platform SE 6
- MeadCo's Neptune
- Microsoft® DRM
- Mozilla ActiveX control and plugin support
- Mozilla Default Plug-in
- QuickTime Plug-in 6.4
- RealJukebox NS Plugin
- RealPlayer Version Plugin
- RealPlayer(tm) G2 LiveConnect-Enabled Plug-In (32-bit)
- Shockwave Flash
- Windows Media Player Plug-in Dynamic Link Library

Abaddon> Не траншеекопателем, а трактором

Нет, именно - траншеекопатель

Хм... Траншеекопатель - это именно фар и иже с ними А UE - это именно трактор, то есть специализированный инструмент. Хотя траншеекопатель из фара тоже хреновый...

А ты, если продолжать аналогии, доезжаешь на гоночной феррари (и пофиг что по бездорожью) а потом цепляешь к ней плуг и пашешь

Abaddon> Хм... Траншеекопатель - это именно фар и иже с ними

FAR - универсально-пропашной трактор. Так же, кстати, как и Firefox, например. На него можно навешать любые плагины инструменты. Хочешь - пахать будешь, хочешь - косить. Хочешь - возить навоз в прицепе. При желании - и траншею покопать можно. Хотя чуть менее эффективно, конечно, чем специализированным девайсом. Зато за этим девайсом не придётся ехать в соседний район и выписывать на него наряд.

Abaddon> А UE - это именно трактор, то есть специализированный инструмент.

А UE - именно траншеекопатель. Специализированный инструмент. Распылять с его помощью удобрения ты не сможешь. Да и пахать... мягко говоря, несподручно. Грузы, опять же, возить на нём неэффективно. А чтобы использовать его - придётся заказывать в другой фирме. Хотя, когда он уже у тебя... запущен... тогда - да, со своей узкой работой он будет справляться лучше.

Неа, не траншеекопатель. Универсал, пусть и без возможности вешать плагины. У него функциональность огромная, просто пользоваться надо уметь Например массово менял net.sf.l2j на l2f я именно им. Причем даже не открывая редактируемых файлов. Одна команда - и отредактировано больше 1000 файлов

Кстати в таком случае если сравнивать с браузерами - то UE это именно Опера, а Фар - FF. Но это по принципам, а по удобству - наоборот

Abaddon> Неа, не траншеекопатель. Универсал, пусть и без возможности вешать плагины. У него функциональность огромная, просто пользоваться надо уметь Например массово менял net.sf.l2j на l2f я именно им. Причем даже не открывая редактируемых файлов. Одна команда - и отредактировано больше 1000 файлов

Ты всё путаешь Ну и где же тут универсальность? Может UE открыть файл с КПК? Может он посмотреть видеоролик? Может сравнить два каталога с подкаталогами? Вытащить отдельный кадр из AVI?

Нет, UE может только редактировать (неплохо, но есть инструменты мощнее и удобнее) и чуть-чуть работать с файлами. Ибо твой пример с заменой - ну никак не катит. К FAR'у есть мощнейшие плагины с поиском и заменой, в т.ч. регексоповой. По маскам, по выделенным файлам, в заданных каталогах, в разных кодировках, с бэкапами и без оных, с подтверждениями каждой замены, хоть в рамках одного файла, хоть в рамках всего поиска и т.д. и т.п.

По редакторам.

Может UE редактировать резиновые таблицы? Рисовать псевдографику? Рскрашивать вложенный синтаксис (скажем, у тебя PHP, в котором вставки HTML, в которых вставки JavaScript)? Переводить выбранные фрагменты? кодировать и дектодировать base64, quote-printable, uue? Может он работать с UTF-8? Unicode? KOI8-R? Появились ли у него вертикальные блоки? Сортировка по заданным столбцам?

Наконец, у UE элементарной синтаксической подсветки раза в два..три меньше форматов, чем у Colorer'а в FAR'овском редакторе

И, опять повторсь про скорость вызова. Редактор FAR'а вызывается мгновенно при нажатии F4. UE32 10.10 на P4-3000 с гигабайтом оперативки, без документа, открывается 3(!) сеекунды при повторном вызове. MS Word 2003 и то быстрее вызывается при повторных запусках!!

Весь Eclipse грузится всего вдвое дольше (около 6 секунд на повторных вызовах).

Вот и получается, что UE - ни к селу, ни к городу. В качестве быстрого редактора не тянет. Тормозной. В качестве универсального - тоже нет, так как бедный возможностями

Ты всё путаешь Ну и где же тут универсальность? Может UE открыть файл с КПК? Может он посмотреть видеоролик? Может сравнить два каталога с подкаталогами? Вытащить отдельный кадр из AVI?

 

Для этого у меня есть другие инструменты. Ты рассматриваешь фар как вещь в себе. А я рассматриваю UE как многофункциональный, но все же специализированный инструмент. Достаточно (и даже избыточно) мощный для моих нужд. Может фар провести регэксповый поиск по папке и всем подпапкам, и строки содержащие нужный текст сохранить в файл?

И, опять повторсь про скорость вызова. Редактор FAR'а вызывается мгновенно при нажатии F4. UE32 10.10 на P4-3000 с гигабайтом оперативки, без документа, открывается 3(!) сеекунды при повторном вызове. MS Word 2003 и то быстрее вызывается при повторных запусках!!

 

1,5 секунд с документом из свопа, моментально из памяти. Просто у меня это постоянно используемый инстремент, поэтому он у меня не закрывается совсем, а прячется в трей.

А можно в фаре открыть 5 окон и между ними перекидывать файлы? А плагин для svn там есть? А как надо извратиться чтобы распаковать архив в выбранную папку? А открыть папку с фотографиями и по очереди кидать их в фотошоп для обработки можно?

Чем универсальнее инстремент, тем менее удобно им пользоваться. Это аксиома. Мне лично намного удобнее использовать набор специальных инстрементов, а не один универсальный.

Вот и получается, что UE - ни к селу, ни к городу. В качестве быстрого редактора не тянет. Тормозной. В качестве универсального - тоже нет, так как бедный возможностями

 

Тормозной? Даже на моей сильно перегруженной машине летает. Бедный? Как технический текстовый редактор - ни в коей мере. Для набора текста есть Writer, для таблиц есть Calc, для программирования есть Eclipse. Вложеный синтаксис мне лично подсвечивать не нужно.

Abaddon> А можно в фаре открыть 5 окон и между ними перекидывать файлы?

1. Можно (переключение по Ctrl-Tab, вызов списка - F12).
2. Это неправильный подход, навязанный тебе ещё тяжким наследием однозадачной DOS

Abaddon> А плагин для svn там есть?

Зачем? Консоль несравнимо удобнее. Ну а для маньяков - тот же Tortoise ты можешь вызывать правой кнопочкой на папках и файлах, как в Эксплорере.

Abaddon> А как надо извратиться чтобы распаковать архив в выбранную папку?

F5 - это изврат?

Abaddon> А открыть папку с фотографиями и по очереди кидать их в фотошоп для обработки можно?

Если тебе нужен именно D&D для перекидывания файлов во внешнее приложение - нажим Shift-Enter на названии твоего каталога или на двоеточии в начале списка файлов текущего каталога.

Abaddon> Чем универсальнее инстремент, тем менее удобно им пользоваться. Это аксиома.

Аксиомы сплошь и рядом могут быть ошибочными. Так как недоказуемы

Ты в игры играешь на своём компе или на игровой приставке? Комп же универсальнее, значит - хуже. Ты используешь для управления просмотром фильмов на ПК "универсальные" клавиатуру с мышью или более удобный, если следовать твоей аксиоме специализированный пульт ДУ?

Abaddon> Мне лично намного удобнее использовать набор специальных инстрементов, а не один универсальный.

А почему ты тогда для отсылки этого сообщения используешь универсальный комбайн, а не, например, специальный скрипт для отсылки сообщения на форум через curl?

Abaddon> Вложеный синтаксис мне лично подсвечивать не нужно.

Вот на этом тогда и сойдёмся.

А мне - нужно. Я постоянно использовал в работе Ultraedit с 6.x версий по 10.10. Пока не отказался от него из-за его бедности, тормознутости и неудобства. Для меня

Ну и совесть, опять же, спокойнее... FAR - он бесплатный

Ты в игры играешь на своём компе или на игровой приставке? Комп же универсальнее, значит - хуже. Ты используешь для управления просмотром фильмов на ПК "универсальные" клавиатуру с мышью или более удобный, если следовать твоей аксиоме специализированный пульт ДУ?

 

Денег на приставку нету... Да и были бы - нету там ни HOMM5, ни Settlers 2 ни остальных моих любимых игр. Пульт действительно удобнее, но не рациональнее.

А почему ты тогда для отсылки этого сообщения используешь универсальный комбайн, а не, например, специальный скрипт для отсылки сообщения на форум через curl?

 

Скрипт будет менее удобен. Просто за счет того что форум проектировался именно для браузера. А вот файловая система - это просто БД, а как с ней работать - это уже отдельный вопрос.

Если тебе нужен именно D&D для перекидывания файлов во внешнее приложение - нажим Shift-Enter на названии твоего каталога или на двоеточии в начале списка файлов текущего каталога.

 

Ужоснах... Есть в фаре комбинация кнопок на которую ничего не повешено?

Зачем? Консоль несравнимо удобнее. Ну а для маньяков - тот же Tortoise ты можешь вызывать правой кнопочкой на папках и файлах, как в Эксплорере.

 

Тортоис это хорошо... Например просмотреть список измененных файлов, и проверить что там изменено.

1. Можно (переключение по Ctrl-Tab, вызов списка - F12).
2. Это неправильный подход, навязанный тебе ещё тяжким наследием однозадачной DOS

 

Может и неправильный, но удобный.

F5 - это изврат?

 

Да, когда можно просто бросить архив в нужную папку правой кнопкой.

Ну и совесть, опять же, спокойнее... FAR - он бесплатный

 

Аргумент неотразимый Правда если забыть что мы в России, где весь софт бесплатный

Вот на этом тогда и сойдёмся.

 

Ну в общем да - кому что нравится

А мне - нужно. Я постоянно использовал в работе Ultraedit с 6.x версий по 10.10. Пока не отказался от него из-за его бедности, тормознутости и неудобства. Для меня

 

Кстати уже 12.10 есть Сравнивать его с 10.10 некорректно.

И не знаю я как работать с xml скиллов без "find in files"

Abaddon> И не знаю я как работать с xml скиллов без "find in files"

Alt-F7

И список сделает кликабельный, чтобы при нажатии файл открывался на этой строчке? И результаты в файл запишет? и с регекспом? И по открытым файлам и по директориям?

Abaddon> И список сделает кликабельный, чтобы при нажатии файл открывался на этой строчке?

Зачем кликабельный? F4 на каждом файле. Если нужно больше одного одновременно - те же Ctrl-Tab и F12. Можно и просто переходить из одного найденного файла в другой не выходя из редактора.

Abaddon> И результаты в файл запишет?

Например, панелизация, потом "*" (инвертировать выделение, в данном случае - одноклавишное "выделить всё") и Ctrl-Ins. Список файлов с путями в тебя в буфере обмена. Один клик и три кнопки или четыре кнопки. Потом - хоть в файл, хоть сразу в редактор. А можно так и оставить во временной панели до нужных времён. А если это действие тебе нужно часто - можешь повесить его на макрос на любое сочетание кнопок. Ткнулся в комбинацию - нужный тебе список лежит в файле

Abaddon> и с регекспом? И по открытым файлам и по директориям?

И так, и эдак. И даже по выделению среди найденных фйалов. Даже хоть по FTP. UE умеет регексповый поиск по FTP? Или сделать замену только в заранее выделенных среди найденных файлов?

Зачем кликабельный? F4 на каждом файле.

 

Меня интересует что-то вроде этого

1. ----------------------------------------
2. Find 'HEAL' in 'C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml' :
3. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml/622: <skill id="45" levels="9" name="Divine Heal">
4. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml/631:   <set name="skillType" val="HEAL"/>
5. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml/772: <skill id="58" levels="55" name="Elemental Heal">
6. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml/793:   <set name="skillType" val="HEAL"/>
7. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml/870:   <set name="skillType" val="HEAL"/>
8. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0000-0099.xml/877: <skill id="70" levels="53" name="Drain Health">
9. Found 'HEAL' 6 time(s).
10. ----------------------------------------
11. Find 'HEAL' in 'C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0100-0199.xml' :
12. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0100-0199.xml/188:   <set name="skillType" val="HEAL_PERCENT"/>
13. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0100-0199.xml/353:  <table name="#heal"> 10 15 20 25 30 35 </table>
14. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0100-0199.xml/356:  <set name="power" val="#heal"/>
15. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0100-0199.xml/360:  <set name="skillType" val="HEAL_PERCENT"/>
16. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0100-0199.xml/739:   <set name="skillType" val="HEAL"/>
17. Found 'HEAL' 5 time(s).
18. ----------------------------------------
19. Find 'HEAL' in 'C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0200-0299.xml' :
20. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\0200-0299.xml/165:     <effect count="0x7fffffff" name="HealOverTime" time="2" val="-35">
21. ........................................
22. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1398: <skill id="4782" levels="12" name="BOSS Heal">
23. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1418: <skill id="4783" levels="12" name="BOSS Heal">
24. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1453:     <effect count="15" name="HealOverTime" time="1" val="#hot"/>
25. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1471:     <effect count="15" name="HealOverTime" time="1" val="#hot"/>
26. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1489:     <effect count="15" name="HealOverTime" time="1" val="#hot"/>
27. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1507:     <effect count="15" name="HealOverTime" time="1" val="#hot"/>
28. C:\server\Fortress\trunk\data\stats\skills\4700-4799.xml/1525:     <effect count="15" name="HealOverTime" time="1" val="#hot"/>
29. Found 'HEAL' 15 time(s).
30. Search complete, found 'HEAL' 111 time(s). (18 files.)

Такой вот список, нажимаешь на элемент - открывается соответствующий файл на соответствующей строчке

И так, и эдак. И даже по выделению среди найденных фйалов. Даже хоть по FTP. UE умеет регексповый поиск по FTP? Или сделать замену только в заранее выделенных среди найденных файлов?

 

По фтп - не интересовался, но работать с фтп умеет. С выделенными файлами - нет, но умеет обработать только открытые. Вполне хватает.

Если нужно больше одного одновременно - те же Ctrl-Tab и F12. Можно и просто переходить из одного найденного файла в другой не выходя из редактора.

 

А открыть несколько файлов одновременно и расположить на экране и синхронизированно скроллить? А открыть один файл в двух окнах?

Abaddon> Такой вот список, нажимаешь на элемент - открывается соответствующий файл на соответствующей строчке

Открыть - да. На соответствующей строчке - вот этого нет. Придётся жать Shift-F7 (продолжение поиска) - он перейдёт на первое нахождение поисковой последовательности. Если так нужно открытие редактора на заданной строке в результатах поиска - это тебе в mc под Linux

Но было бы удивительно, если бы FAR вообще ни в чём не уступал узкоспециализированному инструменту в области, под которую его затачивали разработчики

Abaddon> По фтп - не интересовался, но работать с фтп умеет. С выделенными файлами - нет, но умеет обработать только открытые. Вполне хватает.

Человеку, который только картошку кушает, и яблок хватает. Если он апельсинов не пробовал

Abaddon> А открыть несколько файлов одновременно и расположить на экране и синхронизированно скроллить?

Нет, этого он не может. Вот в таких редких случаях - и не грех вызвать более подходящий инструмент. Тот же vim -d

Abaddon> А открыть один файл в двух окнах?

Да, естественно может. При чём выдаст запрос - "файл уже открыт в окне, переключиться на то окно, или открыть в новом? Если в старом - перезагрузить его там или нет?".

Человеку, который только картошку кушает, и яблок хватает. Если он апельсинов не пробовал

 

А если у человека аллергия на цитрусовые?

Да, естественно может. При чём выдаст запрос - "файл уже открыт в окне, переключиться на то окно, или открыть в новом? Если в старом - перезагрузить его там или нет?".

 

Имеется в виду одновременно, причем с синхронизацией всех изменений без сохранения.

Нет, этого он не может. Вот в таких редких случаях - и не грех вызвать более подходящий инструмент. Тот же vim -d

 

А зачем плодить сущности?

Блин, цитируй ты автоцитированием, а то при ответе текст при мультицитатах срезается

Abaddon> А если у человека аллергия на цитрусовые?

Тогда человек - больной

Abaddon> Имеется в виду одновременно, причем с синхронизацией всех изменений без сохранения.

"Синхронизация" при редактировании - это постоянные автосейвы. Это - кранты, скажем, на тормозном FTP-канале. Нафиг-нафиг

Abaddon> А зачем плодить сущности?

Затем, что это сущность востребованная