Шаровая молния

 
1 2 3 4
EE Татарин #08.10.2006 22:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Температура есть dQ/dS... неужто в ядре звезды так плохо с энергией?
Dem_anywhere> Нет, там хорошо с давлением :)
Dem_anywhere> Если протоны (водород) сдавлены так, что не способны двигаться - какая у них температура? :)
Да какая угодно.
Что значит "не способны"? Перемещение может быть очень малым, но объект может иметь очень большую энергию. Это абсолютно независимые вещи.

Да и в общем случае температура НИКАК не связана с перемещением, есть много других степеней свободы. Посмотри внимательно на определение температуры.
Возьмем, например, систему спинов в магнитном поле: изменение спина НИКАК не связано с изменением координаты. А энергия и энтропия - очень даже меняются.

Прости, но школьная физика порой верна только в рамках школьной физики. ;)
Да и в рамках надо применять с пониманием. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 08.10.2006 в 23:55
+
-
edit
 

valture

опытный

ну может для начала определить начальные условия
,а затем подгонять теории .....
 
RU Dem_anywhere #09.10.2006 10:52
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Татарин> Что значит "не способны"? Перемещение может быть очень малым, но объект может иметь очень большую энергию. Это абсолютно независимые вещи.
Ты не понял, я не говорю, что у вещества внутри звезды температура низкая. Просто оно ведёт себя, как вещество с низкой температурой.
 
UA Victor Orlov #09.10.2006 16:50
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
>> А внутри звёзд всё вообще совершенно по-другому, там чудовищные плотности, и поэтому, есессно, ни о каких гигантских атомах и речи быть не может, всё с точностью до наоборот.
Dem_anywhere> Угу, там фактически "лёд" с околонулевой температурой - места для колебаний просто нет...

Чёй-то Вы не то рассказываете, почтенный. Звезда, как шар плазмы, существует за счет внутреннего давления. А давление это создается за счет очень высокой температуры внутри звезды.(кстати, эту температуру довольно легко вычислить на основе внешних параметров звезды, конечно, не очень точно).
Если же недра звезды вдруг остынут - она тут же схлопнется. Вероятно, такой процесс имеет место в сверхновых звездах, когда при очень высоких температурах ядра там образуются в значительных количествах нейтрино, быстро уносят энергию из ядра звезды, и ядро быстро схлопывается.
 
RU Dem_anywhere #09.10.2006 17:36
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Если же недра звезды вдруг остынут - она тут же схлопнется.
Некуда ей уже схлопываться. И так протоны вплотную друг к дружке. А давления вдавить их друг в друга не хватает. (подумай сам - иначе они бы при встречых колебаниях слипались бы)
А вот когда в ядре накопится достаточное количество нейтронов (гелий и т.д.) - это уже другое дело.
 
EE Татарин #09.10.2006 17:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Что значит "не способны"? Перемещение может быть очень малым, но объект может иметь очень большую энергию. Это абсолютно независимые вещи.
Dem_anywhere> Ты не понял, я не говорю, что у вещества внутри звезды температура низкая.
Да, правда, не понял.

Dem_anywhere> Просто оно ведёт себя, как вещество с низкой температурой.
В чем именно?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
UA Victor Orlov #09.10.2006 18:15
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
>>Если же недра звезды вдруг остынут - она тут же схлопнется.
Dem_anywhere> Некуда ей уже схлопываться. И так протоны вплотную друг к дружке. А давления вдавить их друг в друга не хватает. (подумай сам - иначе они бы при встречых колебаниях слипались бы)
Dem_anywhere> А вот когда в ядре накопится достаточное количество нейтронов (гелий и т.д.) - это уже другое дело.

Здается мне, что Вы перепутали звезду обычную со звездой нейтронной. Но у той также есть температура.

А схлопывается звезда, когда ядро сверхновой превращается в нейтронную звезду, при этом электроны вдавливаются в протоны и нейтроны получаются.
 
RU Dem_anywhere #10.10.2006 11:02
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Электрон в протон вдавиться не может :)
Но ситуация, когда переход протон->нейтрон является энергетически выгодным - вполне может иметь место.
 
UA Victor Orlov #10.10.2006 17:36
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
Dem_anywhere> Электрон в протон вдавиться не может :)

Дык, он не знает об этом. И потому вдавливается.

Dem_anywhere> Но ситуация, когда переход протон->нейтрон является энергетически выгодным - вполне может иметь место.

У протона заряд есть! А у нейтрона нет! Протону с электроном надо соединится, чтоб нейтрон получился.
 
RU Dem_anywhere #10.10.2006 22:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Victor Orlov:
У протона заряд есть! А у нейтрона нет! Протону с электроном надо соединится, чтоб нейтрон получился
 
Или позитрон выпустить :)
реакция p+ -> n + e+ (энергия берётся из электростатического отталкивания)
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2006 в 01:12
11.10.2006 00:35, Fakir: -1: Эх, боюсь, многовато получится... Жаль, размеры плюс-минусов регулировать нельзя...
Но в общем, сэр, ежели в предмете не особо разбираетесь - хотя бы не ленитесь писать "ИМХО" ;)

EE Татарин #11.10.2006 00:17
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Dem_anywhere> Или позитрон выпустить :)
Dem_anywhere> реакция p+ -> n + e+ (энергия берётся из электромагнитного отталкивания)
Я очень извиняюсь, но, может, хватит над чушью издеваться? :)
Какое электромагнитное отталкивание еще? Что от чего отталкивается?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 11.10.2006 в 00:26
RU Dem_anywhere #11.10.2006 01:05
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Татарин:
Я очень извиняюсь, но, может, хватит над чушью издеваться?
Какое электромагнитное отталкивание еще? Что от чего отталкивается?
 
Мы это, читаем или как?
Про центр звезды говорим.
Какое там давление, а? И за счёт каких сил протоны друг на друга не валятся при этом давлении? И сколько энергии выделится, если протон перестанет (неважно почему) отталкиваться от соседних?

ЗЫ: Отталкивание естественно электростатическое, это да, сглючил.
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2006 в 01:13
UA Victor Orlov #11.10.2006 16:12
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
Dem_anywhere> Или позитрон выпустить :)
Dem_anywhere> реакция p+ -> n + e+ (энергия берётся из электростатического отталкивания)

В интернете легко найти материал по сверхновым звездам. Достаточно задать поисковое слово "сверхновая звезда". Лучше всего почитать статью "Сверхновая звезда" в Википедии. Там коротко и просто все написано, в том числе как протоны поглощают электроны, и как ядро стремительно (где-то я читал, что за 1сек) схлопывается. Еще полезно почитать статью в Википедии о нейтронных звездах.
 
RU Dem_anywhere #11.10.2006 21:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

На самом деле вероятности реакций р+ + е- -> n + v и p+ -> n + e+ + v примерно одинаковы. У первой правда энергетика несколько пониже.
Можете сравнить, сколько атомов распадаются через электронный захват, а сколько - через β+ - распад.

ЗЫ: Кстати, бОльшая часть нейтронной звезды представляет собой ферми-кристалл...
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

А как в случае реакции p+ => n + e+ обстоит дело с балансом массы? Нейтрон ведь тяжелее протона? Да и позитрон имеет какую-то массу. Либо должен происходить переход энергия->масса , а в таком случае энергия поглощается, а не выделяется. Иль я что-то не понимаю?
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
RU Dem_anywhere #12.10.2006 12:40
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Правильно, поглощается. Потому как на протон давят (электростатически) соседние протоны, и у него достаточно нехилая потенциальная энергия. А на нейтрон они не давят.
И суммарно переход получается энергетически выгодным.
 
UA Victor Orlov #12.10.2006 16:29
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
Dem_anywhere> Правильно, поглощается. Потому как на протон давят (электростатически) соседние протоны, и у него достаточно нехилая потенциальная энергия. А на нейтрон они не давят.
Dem_anywhere> И суммарно переход получается энергетически выгодным.

А Вы считали?

Судя по тому, что Вы пишите, у Вас крайне туманные представления о физике звезд и о квантовой механике. Поэтому почитайте уже готовые материалы, доступные в Интернете. Там все написано.
 
LT Bredonosec #13.10.2006 09:25
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Dem_anywhere> ЗЫ: Кстати, бОльшая часть нейтронной звезды представляет собой ферми-кристалл...
- То есть, нейтроны именно решетку некую образуют? Или смысл слова кристалл?
 
CA Sagittarius #29.10.2006 23:38
+
-
edit
 

Sagittarius

новичок
Скорее всего ШМ это циклотрон состоящий из ионов, которые летают по извилистым тректориям
и возможно в нем можно накапливать большую энергию.
Может быть на этой энергии можно взлетать с земли на орбиту на гиперзвуковом самолете при
помощи прямоточных двигателей. Такой самолет мог бы заправляться от ЛЭП,
у него бы не было радиации, только нужно набирать с собой воды, чтобы вернуться на
землю на паровом ракетном двигателе.
Реактор для шаровой молнии должен устроен примерно как 3-х мерная решетка из проволоки
накрученной особым образом и создающей электромагнитные поля, обдуваемая при необходимости
какими-нибудь струями и облучаемая радиоволнами. Запускать такой реактор скорее всего
надо элекроразрядами. Ионы будут летать вогруг решетки постепенно ускоряясь от
притока энергии.
Исследования для этого должны быть сравнительно недорогие,
но результаты могут быть многообещающими.
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

/упал со стула/
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
UA Victor Orlov #30.10.2006 14:26
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
Sagittarius> Скорее всего ШМ это циклотрон состоящий из ионов, которые летают по извилистым тректориям
Sagittarius> и возможно в нем можно накапливать большую энергию.
Sagittarius> Может быть на этой энергии можно взлетать с земли на орбиту на гиперзвуковом самолете при
Sagittarius> помощи прямоточных двигателей. Такой самолет мог бы заправляться от ЛЭП,
Sagittarius> у него бы не было радиации, только нужно набирать с собой воды, чтобы вернуться на
Sagittarius> землю на паровом ракетном двигателе.
Sagittarius> Реактор для шаровой молнии должен устроен примерно как 3-х мерная решетка из проволоки
Sagittarius> накрученной особым образом и создающей электромагнитные поля, обдуваемая при необходимости
Sagittarius> какими-нибудь струями и облучаемая радиоволнами. Запускать такой реактор скорее всего
Sagittarius> надо элекроразрядами. Ионы будут летать вогруг решетки постепенно ускоряясь от
Sagittarius> притока энергии.
Sagittarius> Исследования для этого должны быть сравнительно недорогие,
Sagittarius> но результаты могут быть многообещающими.

Идея хорошая. только работать не будет. Это получится такая разновидность вечного двигателя, когда энергия вырабатывается из ничего. А реально - чтобы это работало, нужен чрезвычайно мощный источник электроэнергии, и будет не шаровая молния, но разновидность плазменного двигателя. Причем с довольно посредственными параметрами.

А вот действительно ли в шаровой молнии большой запас энергии, и как эта энергия умудряется хранится в обьекте обьемом несколько литров и массой несколько грамм - вопрос совсем темный.
 
CA Sagittarius #30.10.2006 17:23
+
-
edit
 

Sagittarius

новичок
Энергия берется только в самом начале, во время
удара молнии. Потом ионы летят по инерции пока не
остановятся от сопротивления воздуха.
А так долго летают потому, что температура внутри большая
и поэтому, плотность воздуха маленькая.
Табуретка от молнии могла упасть по 2 причинам:
или плазма ее толкнула на большой скорости (как Орион взрывом атомной бомбы),
или поля ШМ намагнитили гвозди в табуретке, потом повернулись другим боком и толкнули как магнит отталкивает
магнит.
А сама ШМ образуется так:
во время молнии из-за нагревания образуются вихри
как от взрыва гранаты. Вихри сталкиваются друг с другом
и образуется изощренный клубок, который проходит через
саму молнию, которая все еще продолжается и клубок нагревается и возможно ионы в нем еще больше ускоряются каким-то электромагнитным способом.
энергия умудряется хранится за счет большой скорости
ионов в их кинетической энергии, которая растет с квадратом
скорости. 100 т космолет мог бы разогнаться до 100 км/c
только от 1 кг ионов летящих со скоростью 30000 км/сек,
если я не ошибаюсь в расчетах.
 
EE Татарин #30.10.2006 17:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Уважаемый Saggitarius, хватит! :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
CA Sagittarius #30.10.2006 17:57
+
-
edit
 

Sagittarius

новичок
Почему?
Что неправильно?
 
RU Alexandrc #31.10.2006 14:23
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Sagittarius> энергия умудряется хранится за счет большой скорости
Жесть :D
Но вы там держитесь!  
06.11.2006 14:44, Татарин: +1: По совокупности. "Наш человек".
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru