-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.kp.ru/images/128x128-crop/logo_250x250.jpg)
Как надо было строить Московское метро (из ТНП).
Теги:
А. Н.
Алдан-3>>>> Схема московского метро + хитрое объявление диктором остановок (в одну сторону женщина в другую мужчина, так кажется)
john5r>> Алдан-3>> Никто даже и не вспомнил, а ведь призы всякие за дизайн брала.
BrAB> BrAB>> к сожалению строители московского метро слишком поздно узнали что число pi равно 3,14...
john5r>> расскажите плиз подробнее (можно не здесь, а допустим, в "Рельсовом транспорте")
BrAB> а чего рассказывать. все потоки - через центр. а вторая кольцевая благодаря числу pi получается ооооочень длинной... через это пробки на пересадках - просто ахтунг
Так просто побольше надо было кольцевых. Одну под Бульварным кольцом — совсем короткую, всего 9 км., зато Бульв. кольцо бы замкнулось (хотя бы под землёй). И ещё одну чуть-чуть снаружи нынешней (давно пора).
john5r>> Алдан-3>> Никто даже и не вспомнил, а ведь призы всякие за дизайн брала.
BrAB> BrAB>> к сожалению строители московского метро слишком поздно узнали что число pi равно 3,14...
john5r>> расскажите плиз подробнее (можно не здесь, а допустим, в "Рельсовом транспорте")
BrAB> а чего рассказывать. все потоки - через центр. а вторая кольцевая благодаря числу pi получается ооооочень длинной... через это пробки на пересадках - просто ахтунг
Так просто побольше надо было кольцевых. Одну под Бульварным кольцом — совсем короткую, всего 9 км., зато Бульв. кольцо бы замкнулось (хотя бы под землёй). И ещё одну чуть-чуть снаружи нынешней (давно пора).
инфо
инструменты
1. Реально для "Рельсового транспорта" тема.
Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного. Видимо это соображение возобладало над всеми остальными.
ЗЫ кстати в Питере отнюдь не кольцевая линия а очень даже линейная тоже соединяет все вокзалы кроме одного. А вам без кольца не обойтись. Откуда такая любовь к кольцам? Синдром Олимпиады-80, что ли? (см. подпись)
Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного. Видимо это соображение возобладало над всеми остальными.
ЗЫ кстати в Питере отнюдь не кольцевая линия а очень даже линейная тоже соединяет все вокзалы кроме одного. А вам без кольца не обойтись. Откуда такая любовь к кольцам? Синдром Олимпиады-80, что ли? (см. подпись)
Откуда такая любовь к кольцам? Синдром Олимпиады-80, что ли?
Из архитектуры Москвы. Исторически.
john5r> 1. Реально для "Рельсового транспорта" тема.
john5r> Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного.
Двух — Рижского и Савёловского.
john5r> Видимо это соображение возобладало над всеми остальными.
Отчасти, да. Видимо, метро изначально рассматривалось как транспорт для приезжающих в Москву на ж/д. Но всё-таки примерно половина станций на Садовом кольце, так что планировка города тоже повлияла.
john5r> ЗЫ кстати в Питере отнюдь не кольцевая линия а очень даже линейная тоже соединяет все вокзалы кроме одного. А вам без кольца не обойтись. Откуда такая любовь к кольцам? Синдром Олимпиады-80, что ли? (см. подпись)
Просто планировка Москвы такая.
john5r> Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного.
Двух — Рижского и Савёловского.
john5r> Видимо это соображение возобладало над всеми остальными.
Отчасти, да. Видимо, метро изначально рассматривалось как транспорт для приезжающих в Москву на ж/д. Но всё-таки примерно половина станций на Садовом кольце, так что планировка города тоже повлияла.
john5r> ЗЫ кстати в Питере отнюдь не кольцевая линия а очень даже линейная тоже соединяет все вокзалы кроме одного. А вам без кольца не обойтись. Откуда такая любовь к кольцам? Синдром Олимпиады-80, что ли? (см. подпись)
Просто планировка Москвы такая.
john5r> 1. Реально для "Рельсового транспорта" тема.
Можно и туда. Но, вообще-то, строительство метро, тем более в столице — это баальшая политика.
Можно и туда. Но, вообще-то, строительство метро, тем более в столице — это баальшая политика.
просто политический и так забит под завязку, как метро в час пик (причем питерское, а это хуже московского в час пик), а тот же "Рельсовый транспорт" - как метро в полночь - люди конечно есть, но мало и скоро и тех не будет
А.Н.> Так просто побольше надо было кольцевых. Одну под Бульварным кольцом — совсем короткую, всего 9 км., зато Бульв. кольцо бы замкнулось (хотя бы под землёй). И ещё одну чуть-чуть снаружи нынешней (давно пора).
вот и нахрена мне ваши кольца спрашивается?? вы что, не видите тенденций что ли за последние 20 лет? не знаете, что все ближнее подмосковье на работу теперь в Москву ездит? не видите что творится на станциях куда подъезжают пригородные автобусы и маршрутки? вы вообще ездите на метро-то? по кольцу в час пик? и что, там много народу?
кому нужны ваши кольца? дайте еще три-четыре радиуса!
ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
вот и нахрена мне ваши кольца спрашивается?? вы что, не видите тенденций что ли за последние 20 лет? не знаете, что все ближнее подмосковье на работу теперь в Москву ездит? не видите что творится на станциях куда подъезжают пригородные автобусы и маршрутки? вы вообще ездите на метро-то? по кольцу в час пик? и что, там много народу?
кому нужны ваши кольца? дайте еще три-четыре радиуса!
ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
А.Н.>> Так просто побольше надо было кольцевых. Одну под Бульварным кольцом — совсем короткую, всего 9 км., зато Бульв. кольцо бы замкнулось (хотя бы под землёй). И ещё одну чуть-чуть снаружи нынешней (давно пора).
Kuznets> вот и нахрена мне ваши кольца спрашивается?? вы что, не видите тенденций что ли за последние 20 лет? не знаете, что все ближнее подмосковье на работу теперь в Москву ездит? не видите что творится на станциях куда подъезжают пригородные автобусы и маршрутки? вы вообще ездите на метро-то? по кольцу в час пик? и что, там много народу?
А Вы бывали на Октябрьской или Парке Культуры в час пик? Видели, какие там очереди?
Kuznets> кому нужны ваши кольца? дайте еще три-четыре радиуса!
Нужны, да. Только вот метро уже ок. 200 км., в т. ч. кольцо меньше 20 км. Согласитесь, что для радиально-кольцевой системы это несколько несбалансированно.
А сделать ещё радиусы, так кольцо вообще зависнет.
Kuznets> ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
Только при чём здесь ауди?
Kuznets> вот и нахрена мне ваши кольца спрашивается?? вы что, не видите тенденций что ли за последние 20 лет? не знаете, что все ближнее подмосковье на работу теперь в Москву ездит? не видите что творится на станциях куда подъезжают пригородные автобусы и маршрутки? вы вообще ездите на метро-то? по кольцу в час пик? и что, там много народу?
А Вы бывали на Октябрьской или Парке Культуры в час пик? Видели, какие там очереди?
Kuznets> кому нужны ваши кольца? дайте еще три-четыре радиуса!
Нужны, да. Только вот метро уже ок. 200 км., в т. ч. кольцо меньше 20 км. Согласитесь, что для радиально-кольцевой системы это несколько несбалансированно.
А сделать ещё радиусы, так кольцо вообще зависнет.
Kuznets> ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
Только при чём здесь ауди?
john5r> 1. Реально для "Рельсового транспорта" тема.
john5r> Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного.
Кроме двух - рижского и Савельевского.
john5r> Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного.
Кроме двух - рижского и Савельевского.
Kuznets> не знаете, что все ближнее подмосковье на работу теперь в Москву ездит? не видите что творится на станциях куда подъезжают пригородные автобусы и маршрутки?
Кстати, в этом случае первое, что надо сделать — удлиннить радиусы и распределить пересадку с наземного транспорта по нескольким станциям. Конечно, нагрузку на радиус это не уменьшит (и необходимости строить новые не отменит), но нагрузка на станции уменьшится. Причём это позволит уменьшить интервалы между поездами.
Кстати, в этом случае первое, что надо сделать — удлиннить радиусы и распределить пересадку с наземного транспорта по нескольким станциям. Конечно, нагрузку на радиус это не уменьшит (и необходимости строить новые не отменит), но нагрузка на станции уменьшится. Причём это позволит уменьшить интервалы между поездами.
john5r> просто политический и так забит под завязку, как метро в час пик (причем питерское, а это хуже московского в час пик), а тот же "Рельсовый транспорт" - как метро в полночь - люди конечно есть, но мало и скоро и тех не будет
Да, можно перенести.
Да, можно перенести.
Fakir
А. Н.
>john5r> 1. Реально для "Рельсового транспорта" тема.
>john5r> Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного.
>Двух — Рижского и Савёловского.
Ну, Савёлку можно за вокзал не считать
Так, платформа пригородных поездов
>john5r> 1. Реально для "Рельсового транспорта" тема.
>john5r> Весь смак кольцевой вашей в том, что она соединяет все вокзалы Москвы кроме одного.
>Двух — Рижского и Савёловского.
Ну, Савёлку можно за вокзал не считать
Так, платформа пригородных поездов
BrAB>а чего рассказывать. все потоки - через центр. а вторая кольцевая благодаря числу pi получается ооооочень длинной...
Ты ж был за кольцо и против хорд, как я помню?
Ты ж был за кольцо и против хорд, как я помню?
А.Н.> А Вы бывали на Октябрьской или Парке Культуры в час пик? Видели, какие там очереди?
и не только там. и даже видел ПОЧЕМУ там очереди. и это совсем не очереди в вагон
А.Н.> Нужны, да. Только вот метро уже ок. 200 км., в т. ч. кольцо меньше 20 км. Согласитесь, что для радиально-кольцевой системы это несколько несбалансированно.
мне лично сбалансированность не нужна, мне нужна достаточная пропускная способность в часы пик. а тут существуующее кольцо вполне справляется.
А.Н.> А сделать ещё радиусы, так кольцо вообще зависнет.
эээ... типа новые пассажиры что ли возьмутся ниоткуда? или почему вдруг?
Kuznets>> ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
А.Н.> Только при чём здесь ауди?
шютка. четыре кольца.
и не только там. и даже видел ПОЧЕМУ там очереди. и это совсем не очереди в вагон
А.Н.> Нужны, да. Только вот метро уже ок. 200 км., в т. ч. кольцо меньше 20 км. Согласитесь, что для радиально-кольцевой системы это несколько несбалансированно.
мне лично сбалансированность не нужна, мне нужна достаточная пропускная способность в часы пик. а тут существуующее кольцо вполне справляется.
А.Н.> А сделать ещё радиусы, так кольцо вообще зависнет.
эээ... типа новые пассажиры что ли возьмутся ниоткуда? или почему вдруг?
Kuznets>> ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
А.Н.> Только при чём здесь ауди?
шютка. четыре кольца.
продление радиальных линий действительно хороший вариант. причем желательно чтобы одна-две станции непосредственно соседствовали с платформами пригородных поездов.
ЗЫ 2 Kusnets: а как определить, справляется кольцо в часы пик или нет? в смысле, оно в любом случае будет справляться, люди не машины, в пробку не встанут. Какой у Вас критерий?
ЗЫ 2 Kusnets: а как определить, справляется кольцо в часы пик или нет? в смысле, оно в любом случае будет справляться, люди не машины, в пробку не встанут. Какой у Вас критерий?
А.Н.>> А Вы бывали на Октябрьской или Парке Культуры в час пик? Видели, какие там очереди?
Kuznets> и не только там. и даже видел ПОЧЕМУ там очереди. и это совсем не очереди в вагон
На пересадку. А как быть, есть на кольце все станции пересадочные? Ускорить эскалаторы? Или увеличить их число?
А.Н.>> Нужны, да. Только вот метро уже ок. 200 км., в т. ч. кольцо меньше 20 км. Согласитесь, что для радиально-кольцевой системы это несколько несбалансированно.
Kuznets> мне лично сбалансированность не нужна, мне нужна достаточная пропускная способность в часы пик. а тут существуующее кольцо вполне справляется.
Кроме всего прочего, лишнего приходится ездить по радиусам до ближайшей пересадки. Отэтого они ещё больше перегружены.
А.Н.>> А сделать ещё радиусы, так кольцо вообще зависнет.
Kuznets> эээ... типа новые пассажиры что ли возьмутся ниоткуда? или почему вдруг?
Могут и новые. С наземного транспорта, например.
Kuznets>>> ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
А.Н.>> Только при чём здесь ауди?
Kuznets> шютка. четыре кольца.
Аааа... Не просёк.
Kuznets> и не только там. и даже видел ПОЧЕМУ там очереди. и это совсем не очереди в вагон
На пересадку. А как быть, есть на кольце все станции пересадочные? Ускорить эскалаторы? Или увеличить их число?
А.Н.>> Нужны, да. Только вот метро уже ок. 200 км., в т. ч. кольцо меньше 20 км. Согласитесь, что для радиально-кольцевой системы это несколько несбалансированно.
Kuznets> мне лично сбалансированность не нужна, мне нужна достаточная пропускная способность в часы пик. а тут существуующее кольцо вполне справляется.
Кроме всего прочего, лишнего приходится ездить по радиусам до ближайшей пересадки. Отэтого они ещё больше перегружены.
А.Н.>> А сделать ещё радиусы, так кольцо вообще зависнет.
Kuznets> эээ... типа новые пассажиры что ли возьмутся ниоткуда? или почему вдруг?
Могут и новые. С наземного транспорта, например.
Kuznets>>> ПС та же проблема с авто. у Лужкова любовь к ауди что ли что он толкает четвертое кольцо и не хочет узкие места на радиусах расшивать...
А.Н.>> Только при чём здесь ауди?
Kuznets> шютка. четыре кольца.
Аааа... Не просёк.
А.Н.> Кстати, в этом случае первое, что надо сделать — удлиннить радиусы и распределить пересадку с наземного транспорта по нескольким станциям.
это они понимают. только средств на все не хватает.
А.Н.> Конечно, нагрузку на радиус это не уменьшит (и необходимости строить новые не отменит), но нагрузка на станции уменьшится. Причём это позволит уменьшить интервалы между поездами.
можно и еще кое-что делать. у нас например на выхино по утрам электрички не останавливаются но из-за уродского (для нынешних условий) проектирования ветки автобусы из пригорода идут и на выхино по рязанке и в кузьминки по волгоградке. получается жопа и самая загруженная ветка.
дайте еще один радиус
это они понимают. только средств на все не хватает.
А.Н.> Конечно, нагрузку на радиус это не уменьшит (и необходимости строить новые не отменит), но нагрузка на станции уменьшится. Причём это позволит уменьшить интервалы между поездами.
можно и еще кое-что делать. у нас например на выхино по утрам электрички не останавливаются
но из-за уродского (для нынешних условий) проектирования ветки автобусы из пригорода идут и на выхино по рязанке и в кузьминки по волгоградке. получается жопа и самая загруженная ветка.дайте еще один радиус
john5r>причем желательно чтобы одна-две станции непосредственно соседствовали с платформами пригородных поездов.
ты с ума сошел? будет вешалка полная.
john5r> ЗЫ 2 Kusnets: а как определить, справляется кольцо в часы пик или нет? в смысле, оно в любом случае будет справляться, люди не машины, в пробку не встанут. Какой у Вас критерий?
обычный критерий, как у всех. если едешь как селедка в бочке - значит не справляется а если сидишь и газету читаешь - значит справляется. обычно не сажусь, ибо и так работа сидячая
кстати южный полукруг гораздо менее загружен чем северный, на котором три вокзала. зато там на курской выходит весь вагон
ты с ума сошел?
будет вешалка полная.john5r> ЗЫ 2 Kusnets: а как определить, справляется кольцо в часы пик или нет? в смысле, оно в любом случае будет справляться, люди не машины, в пробку не встанут. Какой у Вас критерий?
обычный критерий, как у всех. если едешь как селедка в бочке - значит не справляется а если сидишь и газету читаешь - значит справляется. обычно не сажусь, ибо и так работа сидячая
кстати южный полукруг гораздо менее загружен чем северный, на котором три вокзала. зато там на курской выходит весь вагон
john5r>>причем желательно чтобы одна-две станции непосредственно соседствовали с платформами пригородных поездов.
Kuznets> ты с ума сошел? будет вешалка полная.
А кто тогда будет на пригородных ездить? А вообще "вешалка" понятние относительное: вот была "вешалка" на Выхино, перекроили архитектуру развязки ЖД с метро - и стало легче.
А что касается продлений радиусов - это не выход, всё равно все будут ехать в центр, только народу будет больше! Больше! ) Смотри пример с бутовской линией. Кстати, весьма хороший пример - но будет после того, как до Битцевского парка её продлят.
Kuznets> ты с ума сошел?
будет вешалка полная.А кто тогда будет на пригородных ездить? А вообще "вешалка" понятние относительное: вот была "вешалка" на Выхино, перекроили архитектуру развязки ЖД с метро - и стало легче.
А что касается продлений радиусов - это не выход, всё равно все будут ехать в центр, только народу будет больше! Больше! ) Смотри пример с бутовской линией. Кстати, весьма хороший пример - но будет после того, как до Битцевского парка её продлят.
по поводу вешалки - в Питере такая "вешалка" на конечных станциях 3 линий из четырех. И никто не говорит что " вешалка", все говорят что чертовски удобно. а на зеленой ветке именно что две подряд станции метро-электричка.
по таким критериям все метро моего города в час пик не справляется. Киньте денег на второе.
по таким критериям все метро моего города в час пик не справляется. Киньте денег на второе.
А.Н.>Ускорить эскалаторы? Или увеличить их число?
кто видел эти эскалаторы и современные, которые по ширине ненамного шире своих поручней тот знает что делать. только денег надо много.
А.Н.> Кроме всего прочего, лишнего приходится ездить по радиусам до ближайшей пересадки. Отэтого они ещё больше перегружены.
старый-старый аргумент. но много ли народу так ездит если в час пик все поезда из центра свободные? и ради этих долей процента выкидывать офигенные бабки? хотя с наших "хозяев" станется
Kuznets>> эээ... типа новые пассажиры что ли возьмутся ниоткуда? или почему вдруг?
А.Н.> Могут и новые. С наземного транспорта, например.
это где ж наземный транспорт (кроме электричек) способен отвезти кого-то с окраины в центр за разумное время?
кто видел эти эскалаторы и современные, которые по ширине ненамного шире своих поручней тот знает что делать. только денег надо много.
А.Н.> Кроме всего прочего, лишнего приходится ездить по радиусам до ближайшей пересадки. Отэтого они ещё больше перегружены.
старый-старый аргумент. но много ли народу так ездит если в час пик все поезда из центра свободные? и ради этих долей процента выкидывать офигенные бабки? хотя с наших "хозяев" станется
Kuznets>> эээ... типа новые пассажиры что ли возьмутся ниоткуда? или почему вдруг?
А.Н.> Могут и новые. С наземного транспорта, например.
это где ж наземный транспорт (кроме электричек) способен отвезти кого-то с окраины в центр за разумное время?
А.Н.>>Ускорить эскалаторы? Или увеличить их число?
Kuznets> кто видел эти эскалаторы и современные, которые по ширине ненамного шире своих поручней тот знает что делать. только денег надо много.
А какой они длины? Современные?
А.Н.>> Могут и новые. С наземного транспорта, например.
Kuznets> это где ж наземный транспорт (кроме электричек) способен отвезти кого-то с окраины в центр за разумное время?
Почему с окраины в центр? Из пригорода до окраинных станций, впрочем, сейчас так и есть.
Kuznets> кто видел эти эскалаторы и современные, которые по ширине ненамного шире своих поручней тот знает что делать. только денег надо много.
А какой они длины? Современные?
А.Н.>> Могут и новые. С наземного транспорта, например.
Kuznets> это где ж наземный транспорт (кроме электричек) способен отвезти кого-то с окраины в центр за разумное время?
Почему с окраины в центр? Из пригорода до окраинных станций, впрочем, сейчас так и есть.
john5r> по таким критериям все метро моего города в час пик не справляется. Киньте денег на второе.
ну прям все метро? не верю. а за деньгами к Путину вестимо
ну прям все метро? не верю. а за деньгами к Путину вестимо
А.Н.>> Кстати, в этом случае первое, что надо сделать — удлиннить радиусы и распределить пересадку с наземного транспорта по нескольким станциям.
Kuznets> это они понимают. только средств на все не хватает.
Уж тут-то на 2 - 3 станции можно бы наскрести.
А.Н.>> Конечно, нагрузку на радиус это не уменьшит (и необходимости строить новые не отменит), но нагрузка на станции уменьшится. Причём это позволит уменьшить интервалы между поездами.
Kuznets> можно и еще кое-что делать. у нас например на выхино по утрам электрички не останавливаются но из-за уродского (для нынешних условий) проектирования ветки автобусы из пригорода идут и на выхино по рязанке и в кузьминки по волгоградке. получается жопа и самая загруженная ветка.
Kuznets> дайте еще один радиус
Да надо было сразустроить 2 радиуса попрямее — один по Ряз., а другой под Волг. проспектами. Вместо этого построили один — кривоватый. А теперь непонятно, как другой строить.
Kuznets> это они понимают. только средств на все не хватает.
Уж тут-то на 2 - 3 станции можно бы наскрести.
А.Н.>> Конечно, нагрузку на радиус это не уменьшит (и необходимости строить новые не отменит), но нагрузка на станции уменьшится. Причём это позволит уменьшить интервалы между поездами.
Kuznets> можно и еще кое-что делать. у нас например на выхино по утрам электрички не останавливаются
но из-за уродского (для нынешних условий) проектирования ветки автобусы из пригорода идут и на выхино по рязанке и в кузьминки по волгоградке. получается жопа и самая загруженная ветка.Kuznets> дайте еще один радиус
Да надо было сразустроить 2 радиуса попрямее — один по Ряз., а другой под Волг. проспектами. Вместо этого построили один — кривоватый. А теперь непонятно, как другой строить.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 09.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
