-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247615-logo_train.jpg)
Экономический вопрос
Теги:
spam_test
Что дешевле, построить эстакаду, или устрить тоннель метро. С непросвещенной точки зрания, эстакада дешевле, ибо тоннель - сплошная бетонная труба, в отличии от опор, которые стоят достаточно редко. И это еще без учета подземных работ.
инфо
инструменты
А старые тоннели - это чугунные трубы, тюбинги там чугунные. 
Вообще-то само строительство эстакады дешевле, но это сам путь. К нему ещё надо подвижной состав с учётом погодных условий, шумоизоляцию для окружающих домов, некоторую зону отчуждения под путем, службу расчистки пути от снега и прочей гадости. Так что с учётом дополнительных расходов... Где-то так же, полагаю.
Вообще-то само строительство эстакады дешевле, но это сам путь. К нему ещё надо подвижной состав с учётом погодных условий, шумоизоляцию для окружающих домов, некоторую зону отчуждения под путем, службу расчистки пути от снега и прочей гадости. Так что с учётом дополнительных расходов... Где-то так же, полагаю.
Серокой> А старые тоннели - это чугунные трубы, тюбинги там чугунные.
извиняйте, в метро всего пару раз был.
Серокой> К нему ещё надо подвижной состав с учётом погодных условий,
ну, троллейбусы вполне катаются по соляно песчаной смеси, а у подвижного состава на эстакаде условия почище.
Серокой> шумоизоляцию для окружающих домов
А если попробовать создать эдакие троллейбусы, на резиновом ходу, т.е. уменьшить уровень шума до уровня автотранспорта?
У меня вопрос возник в связи с ситуацией в городе. Он малость на болоте стоит, а автотранспорт не справляется, причем из-за заторов на перекрестках. Метро не светит в любом случае, вот и думаю об альтернативе.
извиняйте, в метро всего пару раз был.
Серокой> К нему ещё надо подвижной состав с учётом погодных условий,
ну, троллейбусы вполне катаются по соляно песчаной смеси, а у подвижного состава на эстакаде условия почище.
Серокой> шумоизоляцию для окружающих домов
А если попробовать создать эдакие троллейбусы, на резиновом ходу, т.е. уменьшить уровень шума до уровня автотранспорта?
У меня вопрос возник в связи с ситуацией в городе. Он малость на болоте стоит, а автотранспорт не справляется, причем из-за заторов на перекрестках. Метро не светит в любом случае, вот и думаю об альтернативе.
spam_test> У меня вопрос возник в связи с ситуацией в городе. Он малость на болоте стоит, а автотранспорт не справляется, причем из-за заторов на перекрестках. Метро не светит в любом случае, вот и думаю об альтернативе.
дык и альтернатива не светит. В центре эстакаду не построишь ни разу нигде. да что там! вон, даже на окраинах ТРАМВАИ убирают (например, с Пискаревки). какие эстакады... все отдадут автобусам на откуп.
дык и альтернатива не светит. В центре эстакаду не построишь ни разу нигде. да что там! вон, даже на окраинах ТРАМВАИ убирают (например, с Пискаревки). какие эстакады... все отдадут автобусам на откуп.
spam_test> ну, троллейбусы вполне катаются по соляно песчаной смеси, а у подвижного состава на эстакаде условия почище.
да, только у метро срок службы 30-35 лет(может и 50 кататся при лишнем капремонте), а автобусы-троллейбусы за 10-15 лет до дыр ражавеют.
да, только у метро срок службы 30-35 лет(может и 50 кататся при лишнем капремонте), а автобусы-троллейбусы за 10-15 лет до дыр ражавеют.
Серокой>> К нему ещё надо подвижной состав с учётом погодных условий,
spam_test> ну, троллейбусы вполне катаются по соляно песчаной смеси, а у подвижного состава на эстакаде условия почище.
Это да, но просто отдельное проектирование, эдакого трамвая. Деньги на ОКР, да и на производство, я про это. Впрочем, если с нуля начинать, то так и так.
Серокой>> шумоизоляцию для окружающих домов
spam_test> А если попробовать создать эдакие троллейбусы, на резиновом ходу, т.е. уменьшить уровень шума до уровня автотранспорта?
Ага, московский монорельс так и построен, на резиновых роликах. Если под эстакадой пройтись, там резиновая крошка встречается - тоже не совсем надёжно. Но тем не менее, так тоже делают.
spam_test> ну, троллейбусы вполне катаются по соляно песчаной смеси, а у подвижного состава на эстакаде условия почище.
Это да, но просто отдельное проектирование, эдакого трамвая. Деньги на ОКР, да и на производство, я про это. Впрочем, если с нуля начинать, то так и так.
Серокой>> шумоизоляцию для окружающих домов
spam_test> А если попробовать создать эдакие троллейбусы, на резиновом ходу, т.е. уменьшить уровень шума до уровня автотранспорта?
Ага, московский монорельс так и построен, на резиновых роликах. Если под эстакадой пройтись, там резиновая крошка встречается - тоже не совсем надёжно. Но тем не менее, так тоже делают.
spam_test>> У меня вопрос возник в связи с ситуацией в городе. Он малость на болоте стоит, а автотранспорт не справляется, причем из-за заторов на перекрестках. Метро не светит в любом случае, вот и думаю об альтернативе.
john5r> дык и альтернатива не светит. В центре эстакаду не построишь ни разу нигде. да что там! вон, даже на окраинах ТРАМВАИ убирают (например, с Пискаревки). какие эстакады... все отдадут автобусам на откуп.
Это .... у spam-test`свое болото со своей ситуацией
.
john5r> дык и альтернатива не светит. В центре эстакаду не построишь ни разу нигде. да что там! вон, даже на окраинах ТРАМВАИ убирают (например, с Пискаревки). какие эстакады... все отдадут автобусам на откуп.
Это .... у spam-test`свое болото со своей ситуацией
.
merdeux! приношу свои извинения. Болото, знаете ли, вызывает устойчивые ассоциации. Pardon moi.
Московский монорельс по стоимости почему-то сопоставим с метро, при на порядок меньшей провозной способности. А метро на эстакаде сильно шумит (в Бутове народ уже стонет от этого), так что зона отчуждения получается слишком большая.
А.Н.>Московский монорельс по стоимости почему-то сопоставим с метро
Это ж с учётом работы на теоретические изыскания и изготовление самих вагончиков. А это всё ж отдельная работа. Станет монорельс массовым - враз подешевеет. Я вот видел проект, на месте ЗиЛа собираются пускать линию.
А.Н.>А метро на эстакаде сильно шумит (в Бутове народ уже стонет от этого)
Ага, и это несмотря на шумоподавляющие экраны на самой эстакаде!
Это ж с учётом работы на теоретические изыскания и изготовление самих вагончиков. А это всё ж отдельная работа. Станет монорельс массовым - враз подешевеет. Я вот видел проект, на месте ЗиЛа собираются пускать линию.
А.Н.>А метро на эстакаде сильно шумит (в Бутове народ уже стонет от этого)
Ага, и это несмотря на шумоподавляющие экраны на самой эстакаде!
А.Н.>>Московский монорельс по стоимости почему-то сопоставим с метро
Серокой> Это ж с учётом работы на теоретические изыскания и изготовление самих вагончиков. А это всё ж отдельная работа. Станет монорельс массовым - враз подешевеет. Я вот видел проект, на месте ЗиЛа собираются пускать линию.
Чтобы он стал выгодным, надо и число вагончиков побольше сделать, и сами вагончики хоть чуть-чуть увеличить, и, главное, скорость увеличить. А для этого радиусы закруглений делать побольше.
А.Н.>>А метро на эстакаде сильно шумит (в Бутове народ уже стонет от этого)
Серокой> Ага, и это несмотря на шумоподавляющие экраны на самой эстакаде!
А я читал, что, когда поезд идёт, вся эстакада начинает гудеть. На станциях это чувствуется, а в соседних домах я не бывал.
Серокой> Это ж с учётом работы на теоретические изыскания и изготовление самих вагончиков. А это всё ж отдельная работа. Станет монорельс массовым - враз подешевеет. Я вот видел проект, на месте ЗиЛа собираются пускать линию.
Чтобы он стал выгодным, надо и число вагончиков побольше сделать, и сами вагончики хоть чуть-чуть увеличить, и, главное, скорость увеличить. А для этого радиусы закруглений делать побольше.
А.Н.>>А метро на эстакаде сильно шумит (в Бутове народ уже стонет от этого)
Серокой> Ага, и это несмотря на шумоподавляющие экраны на самой эстакаде!
А я читал, что, когда поезд идёт, вся эстакада начинает гудеть. На станциях это чувствуется, а в соседних домах я не бывал.
john5r> merdeux! приношу свои извинения. Болото, знаете ли, вызывает устойчивые ассоциации. Pardon moi.
бывает.
Дело то даже не в том, что человеческий поток большой, население около 700000. Но улицы центра совершенно забиваются утром и вечером. Фактически, нужно-то две-три линии по большей оси с выходом к центру, дублирующие основные дороги. Для эстакад место там найдется.
Касаемо шума. Да если пустить метровагоны по эстакаде с ЖД путями, шуму будет много. Но с другой стороны, людей не так уж много, и какой смысл делать вагоны по 40 тонн? Полегче, и на резиновом ходу, немногим тяжелее автобуса.
бывает.Дело то даже не в том, что человеческий поток большой, население около 700000. Но улицы центра совершенно забиваются утром и вечером. Фактически, нужно-то две-три линии по большей оси с выходом к центру, дублирующие основные дороги. Для эстакад место там найдется.
Касаемо шума. Да если пустить метровагоны по эстакаде с ЖД путями, шуму будет много. Но с другой стороны, людей не так уж много, и какой смысл делать вагоны по 40 тонн? Полегче, и на резиновом ходу, немногим тяжелее автобуса.
А.Н.>>Московский монорельс по стоимости почему-то сопоставим с метро
Серокой> Это ж с учётом работы на теоретические изыскания и изготовление самих вагончиков. А это всё ж отдельная работа. Станет монорельс массовым - враз подешевеет. Я вот видел проект, на месте ЗиЛа собираются пускать линию.
вы сами монорельсом ездили? то что построил кепка в принципе не может возить нормальное число народу
Серокой> Это ж с учётом работы на теоретические изыскания и изготовление самих вагончиков. А это всё ж отдельная работа. Станет монорельс массовым - враз подешевеет. Я вот видел проект, на месте ЗиЛа собираются пускать линию.
вы сами монорельсом ездили? то что построил кепка в принципе не может возить нормальное число народу
а что-за проблема с московским монорельсом?
я слышал от друга, живущего в Останкино, что зимой рельс обледеневал и вагон, случалось, проскальзывал мимо станции, как бы ни тормозил.
но это так, мелочи.
но это так, мелочи.
Вроде еще что-то говорили про большую скорость монорельса. Так московский ведь едет почти как черепаха, какой при этом может пассажиропоток-то быть? И востребованность? Или я чего-то не понимаю?
bert_> Вроде еще что-то говорили про большую скорость монорельса. Так московский ведь едет почти как черепаха, какой при этом может пассажиропоток-то быть? И востребованность? Или я чего-то не понимаю?
московский монорельс - это говно. так и запишите - говно.
московский монорельс - это говно. так и запишите - говно.
Записал.
Они что, там денег наэкономили, и жесткость конструкции не позволяет быстро ездить?
Они что, там денег наэкономили, и жесткость конструкции не позволяет быстро ездить?
BrAB> вы сами монорельсом ездили? то что построил кепка в принципе не может возить нормальное число народу
Блин, хрен с ним, что он построил, я про монорельс вообще! Что за вечное отрицение прогресса? Первые пассажирские самолёты тоже были малоудобны. А тем более, даже на этой уже построенной ветке можно заменить ПС.
bert_>Так московский ведь едет почти как черепаха, какой при этом может пассажиропоток-то быть?
Проблема в том, что построен он в застроенном районе, следовательно, путь петляет, монорельс просто не может разогнаться до приемлимой скорости.
Блин, хрен с ним, что он построил, я про монорельс вообще! Что за вечное отрицение прогресса?
Первые пассажирские самолёты тоже были малоудобны. А тем более, даже на этой уже построенной ветке можно заменить ПС.bert_>Так московский ведь едет почти как черепаха, какой при этом может пассажиропоток-то быть?
Проблема в том, что построен он в застроенном районе, следовательно, путь петляет, монорельс просто не может разогнаться до приемлимой скорости.
spam_test> Записал.
spam_test> Они что, там денег наэкономили, и жесткость конструкции не позволяет быстро ездить?
он и не делался чтобы быстро ездить. это забугорная конструкция рассчитанная на рекреационное использование (экскурсии по паркам возить). мало того что ползет - так и "вагончики" очень маленькие.
spam_test> Они что, там денег наэкономили, и жесткость конструкции не позволяет быстро ездить?
он и не делался чтобы быстро ездить. это забугорная конструкция рассчитанная на рекреационное использование (экскурсии по паркам возить). мало того что ползет - так и "вагончики" очень маленькие.
BrAB>> вы сами монорельсом ездили? то что построил кепка в принципе не может возить нормальное число народу
Серокой> Блин, хрен с ним, что он построил, я про монорельс вообще! Что за вечное отрицение прогресса? Первые пассажирские самолёты тоже были малоудобны. А тем более, даже на этой уже построенной ветке можно заменить ПС.
я-я! и первые пассажирские дирижабли. но что-то я не слышал про их перспективы
bert_>>Так московский ведь едет почти как черепаха, какой при этом может пассажиропоток-то быть?
Серокой> Проблема в том, что построен он в застроенном районе, следовательно, путь петляет, монорельс просто не может разогнаться до приемлимой скорости.
проблема в том, что у тех кто его строил ошибка в ДНК. на половине маршрута монорельс дублирует трамвай. единственное проблемное место - железка. построить путепровод обошлось бы много дешевле. заодно бы и транспортную свзность в этом месте подняли
Серокой> Блин, хрен с ним, что он построил, я про монорельс вообще! Что за вечное отрицение прогресса?
Первые пассажирские самолёты тоже были малоудобны. А тем более, даже на этой уже построенной ветке можно заменить ПС.я-я! и первые пассажирские дирижабли. но что-то я не слышал про их перспективы
bert_>>Так московский ведь едет почти как черепаха, какой при этом может пассажиропоток-то быть?
Серокой> Проблема в том, что построен он в застроенном районе, следовательно, путь петляет, монорельс просто не может разогнаться до приемлимой скорости.
проблема в том, что у тех кто его строил ошибка в ДНК. на половине маршрута монорельс дублирует трамвай. единственное проблемное место - железка. построить путепровод обошлось бы много дешевле. заодно бы и транспортную свзность в этом месте подняли
BrAB> я-я! и первые пассажирские дирижабли. но что-то я не слышал про их перспективы
В "Авиационном" копья ломают как раз про их перспективы.
BrAB> проблема в том, что у тех кто его строил ошибка в ДНК. на половине маршрута монорельс дублирует трамвай. единственное проблемное место - железка. построить путепровод обошлось бы много дешевле. заодно бы и транспортную свзность в этом месте подняли
Дублирует - и хорошо, если б не дублировал - было бы хуже, тем же работникам телецентра. А то, что ветки метро дублирует ОТ, тебя не смущает?
// Блин, мы то на ты, то на вы, мож определимся - и на \"ты\", а?
В "Авиационном" копья ломают как раз про их перспективы.
BrAB> проблема в том, что у тех кто его строил ошибка в ДНК. на половине маршрута монорельс дублирует трамвай. единственное проблемное место - железка. построить путепровод обошлось бы много дешевле. заодно бы и транспортную свзность в этом месте подняли
Дублирует - и хорошо, если б не дублировал - было бы хуже, тем же работникам телецентра. А то, что ветки метро дублирует ОТ, тебя не смущает?
// Блин, мы то на ты, то на вы, мож определимся - и на \"ты\", а?
BrAB>> я-я! и первые пассажирские дирижабли. но что-то я не слышал про их перспективы
Серокой> В "Авиационном" копья ломают как раз про их перспективы.
ну и? будем считать что споры пикейных жилетов о чем-то говорят?
BrAB>> проблема в том, что у тех кто его строил ошибка в ДНК. на половине маршрута монорельс дублирует трамвай. единственное проблемное место - железка. построить путепровод обошлось бы много дешевле. заодно бы и транспортную свзность в этом месте подняли
Серокой> Дублирует - и хорошо, если б не дублировал - было бы хуже, тем же работникам телецентра. А то, что ветки метро дублирует ОТ, тебя не смущает?
конечно нет! потому как
1) наземка не повторяет линии метро - найди например маршрут бибирево-отрадное
2) если где-то повторяет - это "довозной" транспорт - метро не выгодно строить с маленькими перегонами
а вот трамвай - 100% аналог монорельсу
Серокой> // Блин, мы то на ты, то на вы, мож определимся - и на "ты", а?
вобще-то это записано в правилах так шта я стараюсь на ТЫ
Серокой> В "Авиационном" копья ломают как раз про их перспективы.
ну и? будем считать что споры пикейных жилетов о чем-то говорят?
BrAB>> проблема в том, что у тех кто его строил ошибка в ДНК. на половине маршрута монорельс дублирует трамвай. единственное проблемное место - железка. построить путепровод обошлось бы много дешевле. заодно бы и транспортную свзность в этом месте подняли
Серокой> Дублирует - и хорошо, если б не дублировал - было бы хуже, тем же работникам телецентра. А то, что ветки метро дублирует ОТ, тебя не смущает?
конечно нет! потому как
1) наземка не повторяет линии метро - найди например маршрут бибирево-отрадное
2) если где-то повторяет - это "довозной" транспорт - метро не выгодно строить с маленькими перегонами
а вот трамвай - 100% аналог монорельсу
Серокой> // Блин, мы то на ты, то на вы, мож определимся - и на "ты", а?
вобще-то это записано в правилах
так шта я стараюсь на ТЫ
BrAB>>> я-я! и первые пассажирские дирижабли. но что-то я не слышал про их перспективы
Серокой>> В "Авиационном" копья ломают как раз про их перспективы.
BrAB> ну и? будем считать что споры пикейных жилетов о чем-то говорят?
Ну, там всё ж на более высоком уровне, чем "Гинденбург" - это голова, тьфу, супердирижабль! )
BrAB> 1) наземка не повторяет линии метро - найди например маршрут бибирево-отрадное
Дык и монорельс не полностью дублирует, как я понимаю, он, именно та его веточка, как часть всё того ж "большого кольца" задумывался.
BrAB> а вот трамвай - 100% аналог монорельсу
За исключением двух вещей - он поднят над землёй, освобождая место для машин и прочего гужевого транспорта, и монорельс тоже невыгодно делать с маленькими перегонами - стоимость станции гораздо выше стоимости обычной остановки для трамвая, которая часто всего лишь табличка на столбе!
Серокой>> В "Авиационном" копья ломают как раз про их перспективы.
BrAB> ну и? будем считать что споры пикейных жилетов о чем-то говорят?
Ну, там всё ж на более высоком уровне, чем "Гинденбург" - это голова, тьфу, супердирижабль! )
BrAB> 1) наземка не повторяет линии метро - найди например маршрут бибирево-отрадное
Дык и монорельс не полностью дублирует, как я понимаю, он, именно та его веточка, как часть всё того ж "большого кольца" задумывался.
BrAB> а вот трамвай - 100% аналог монорельсу
За исключением двух вещей - он поднят над землёй, освобождая место для машин и прочего гужевого транспорта, и монорельс тоже невыгодно делать с маленькими перегонами - стоимость станции гораздо выше стоимости обычной остановки для трамвая, которая часто всего лишь табличка на столбе!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
