Научный, технический и т.п. ликбез

Вопросы, ответы, уроки
 
1 2 3 4 5 6 7 21
US Машинист #05.11.2006 21:42
+
-
edit
 
Во-первых, если я ничего не путаю, вы считаете только площадь одной половинки эллипса:
x2/a2+y2/b2=1, => y=sqrt(b2-(b2/a2)*x2)=b/a*sqrt(a2-x2)
Между тем, y может быть равен и -sqrt(b2-(b2/a2)*x2).
А вообще, легче в полярных координатах решать.
 

Dizzz

втянувшийся

Еще вопрос из упущенного в школе.
Как работает электромагнит переменного тока (боковая сила должна, вроде, 50 раз в секунду менять направление)?
Недавно дискуссия между взрослыми людьми закончилась ничем...
 
EE Татарин #12.11.2006 04:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Dizzz> Еще вопрос из упущенного в школе.
Dizzz> Как работает электромагнит переменного тока (боковая сила должна, вроде, 50 раз в секунду менять направление)?
Поле 50 раз в секунду направление меняет.

А какая сила имеется в виду?

Если сила притяжения железяки какой-нить, то ведь железяке-то - все равно, к какому полюсу притягиваться. К северному или южному - ей это без разницы, потому что она сама намагничивается в зависимости от внешнего поля.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
LT Bredonosec #12.11.2006 05:22
+
-
edit
 
Татарин> Если сила притяжения железяки какой-нить, то ведь железяке-то - все равно, к какому полюсу притягиваться. К северному или южному - ей это без разницы, потому что она сама намагничивается в зависимости от внешнего поля.
- Тогда встречный вопрос:
приносил как-то батя прибор для лечения чего-то там вроде методом магниторезонанса или что-то в этом роде. При работе ничего заметно не было, для проверки работоспособности прилагалась железка навроде лопатки (абсолютно немагнитная, проверял!) - после включения она начинала мелко вибрировать, если приложить прямо к пластмассовому корпусу прибора - то трещать по нему где-то под 50 герц частотой.

Как это сделано?
 

Dizzz

втянувшийся

Татарин> Если сила притяжения железяки какой-нить, то ведь железяке-то - все равно, к какому полюсу притягиваться. К северному или южному - ей это без разницы, потому что она сама намагничивается в зависимости от внешнего поля.



Спасипо за ответ, приблизился к пониманию.
 
RU Dem_anywhere #12.11.2006 18:35
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> При работе ничего заметно не было, для проверки работоспособности прилагалась железка навроде лопатки (абсолютно немагнитная, проверял!)
В этой "железке" возбуждаются индуктивные токи, которые с магнитом и взаимодействуют
 
LT Bredonosec #12.11.2006 19:48
+
-
edit
 
то есть, то же самое переменное магнитное? Обычный соленоид, только торец сердечника выводится на рабочую поверхность прибора?
По идее, было бы логично, но связать с
>Если сила притяжения железяки какой-нить, то ведь железяке-то - все равно, к какому полюсу притягиваться. К северному или южному - ей это без разницы, потому что она сама намагничивается в зависимости от внешнего поля.
не особо получается. В одном случае - устойчивое притяжение, в другом - вибрация.
 
RU Серокой #12.11.2006 19:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Татарин> Поле 50 раз в секунду направление меняет.
Именно направление (на противоположное) меняет 100 раз. ;-)
Поэтому треск если и идёт, то с частотой 100 Гц.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #12.11.2006 21:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Поле 50 раз в секунду направление меняет.
Серокой> Именно направление (на противоположное) меняет 100 раз. ;-)
Серокой> Поэтому треск если и идёт, то с частотой 100 Гц.
Логично. :)
Два раза за период, да. :) Ашипка, согласен.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #12.11.2006 21:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec> то есть, то же самое переменное магнитное? Обычный соленоид, только торец сердечника выводится на рабочую поверхность прибора?
Bredonosec> По идее, было бы логично, но связать с
>>Если сила притяжения железяки какой-нить, то ведь железяке-то - все равно, к какому полюсу притягиваться. К северному или южному - ей это без разницы, потому что она сама намагничивается в зависимости от внешнего поля.
Bredonosec> не особо получается. В одном случае - устойчивое притяжение, в другом - вибрация.
Почему? что не так?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
LT Bredonosec #12.11.2006 21:47
+
-
edit
 
почему одно и то же действие вызывает разный эффект.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ну в счётчике диск алюминиевый, а крутится. :)
 
LT Bredonosec #13.11.2006 00:26
+
-
edit
 
алюминий магнитом не притягивается :)
А железка (лопатка) вполне притягивается
 
EE Татарин #13.11.2006 00:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec> почему одно и то же действие вызывает разный эффект.
Так и условия разные.

В случае железяки (ферромагнитика) возникает постоянное поле, которое порождается постоянным внешним.
В случае люминя (проводника) - поле, возбуждаемое индукционным током, сила которого зависит от производной от внешнего поля.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

ad2

втянувшийся

Такой вопрос: можно или нет использовать выражения "центробежная сила" и "центробежное ускорение"? Ведь они противоречат второму закону Ньютона (ускорение тела равно отношению действующей на него силы к его массе), поскольку при криволинейном движении нет силы, уводящей тело от центра вращения. Между тем эти выражения то и дело встречаются.
 

pokos

аксакал

В неинерциальных системах отсчёта наличие центробежной силы и центробежного ускорения не противоречат законам Ньютона, а посему интенсивно используются.
 

ad2

втянувшийся

Но ведь центробежная сила не имеет физической природы. Взаимодействию каких объектов она соответствует?
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

соответствует неинерциальности твоей системы и является частным случаем "сил инерции".
 
RU Dem_anywhere #18.11.2006 00:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> В случае люминя (проводника) - поле, возбуждаемое индукционным током, сила которого зависит от производной от внешнего поля.

Ну не совсем производной - затухает ток всё-таки не мгновенно. Как крайний случай - ток в сверхпроводнике
 

ED

старожил
★★★☆
Мужики, тут такое дело. Сын с друзьями задали несколько вопросов по физике, а я действительно не знаю чётких ответов.

Первое:

Есть устройство, преобразующее тепло в другой вид энергии, допустим термоэлектрический преобразователь. КПД 50%. На выходе у него мощность 1 ватт. Значит, от нагревателя берётся 2 ватта и 1 ватт отдаётся холодильнику?
А если КПД 100%, то от нагревателя бёрётся 1 ватт и ничего не уходит в холодильник?
Какой максимальный теоретический КПД преобразования тепла в механическую энергию? В электрическую? В любой другой вид энергии?
 

MIKLE

старожил
★☆
ED> Мужики, тут такое дело. Сын с друзьями задали несколько вопросов по физике, а я действительно не знаю чётких ответов.
ED> Первое:
ED> Есть устройство, преобразующее тепло в другой вид энергии, допустим термоэлектрический преобразователь. КПД 50%. На выходе у него мощность 1 ватт. Значит, от нагревателя берётся 2 ватта и 1 ватт отдаётся холодильнику?

да. из формулы кпд(работа/затраты=кпд)

ED> А если КПД 100%, то от нагревателя бёрётся 1 ватт и ничего не уходит в холодильник?

теоретически-да. холодильник-реч о тепловых машинах?

ED> Какой максимальный теоретический КПД преобразования тепла в механическую энергию?

смотря по какому циклу. в зависимости от цикла нюансы будут менятся но будет чтото типа (Тн-Тх)/Тн. указаная формула-для цикла Карно. для отто и дизеля-другие.

ED>В электрическую?

непосредственно тепла в ээнергию? хз. зависит от способа. прямого емни нема, если не брать пельте наоборот да термопары. но кпд для обоих процессов не помню.

ED>В любой другой вид энергии?

какой? опятьже, рисуется схема процесса, а дальше.
_______________________

решение любой задачи начинается с правильного выписывания "что дано" и хорошего рисунка :) дальше обычно остаётся арихметика.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ED

старожил
★★★☆
MIKLE>холодильник-реч о тепловых машинах?

Речь о преобразовании тепла в другие виды энергии. Но в принципе достаточно про механическую и электрическую.

ED> А если КПД 100%, то от нагревателя бёрётся 1 ватт и ничего не уходит в холодильник?
MIKLE>теоретически-да.

То есть при КПД 100% холодильник нам теоретически не нужен?

MIKLE>решение любой задачи начинается с правильного выписывания "что дано" и хорошего рисунка

А они как раз и рисунок приволокли. Тепловые машины преобразуют тепло в механическую энергию с КПД 50%. Тепловой насос, приводимый Тепловой машиной 1, перекачивает тепло из Холодильника в Нагреватель. Как уверяют многие, в том числе и на этом форуме, КПД теплового насоса более 100% вполне реален. Пусть будет 300%. Для полной утилизации тепла, образующейся из-за механических потерь в Тепловом насосе, размещаем его на Нагревателе или внутри него. Всю систему изолируем от окружающей среды.
Как видим, Тепловой насос будет непрерывно нагревать Нагреватель и охлаждать Холодильник без подвода энергии извне. Чтобы этого не произошло, стоит Тепловая машина 2. Которая непрерывно выдаёт механическую энергию.
Вечный двигатель?
Прикреплённые файлы:
 
 

ED

старожил
★★★☆
Холодильник то всё равно охлаждается. Как усовершенствовать схему?
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Теоретический КПД тепловой машины будет 100% только при температуре холодильника 00 K. Очевидно, что таких холодильников не бывает.

У любой тепловой машины есть теоретический предел КПД.

 

ED

старожил
★★★☆
>Очевидно, что таких холодильников не бывает.

Ну мы же только теоретически.


>Теоретический КПД тепловой машины будет 100% только при температуре холодильника 00 K.

То есть при такой температуре холодильника он нам всё же не нужен?

>Очевидно, что таких холодильников не бывает.

Если он нам не нужен, то какая разница, бывает он или нет?
 
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru