Второе начало термодинамики - мысленный эксперимент.

 
1 2 3
MD Serg Ivanov #22.02.2007 12:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Второе начало термодинамики.
Мысленный эксперимент.
Предположим, у нас есть кубический ящик, изнутри все стенки абсолютно черные кроме одной – прозрачной.
Напротив прозрачной стенки стоит вертушка типа сегнетова колеса, на лопастях которой установлены уголковые отражатели.
Ящик нагрет до температуры окружающей среды. Черный ящик излучает через прозрачную стенку, излучение попадает на уголковые отражатели и отражается обратно в черный ящик. За счет давления излучения вертушка вращается. Естественно, поскольку уголковые отражатели движутся, энергия отраженных фотонов излучения меньше энергии падающих – эффект Доплера, «красное смещение». Т. е. происходит перенос энергии из черного ящика на колесо.
Значит, колесо способно совершать работу, охлаждая черный ящик, который нагревается окружающей средой.
ИМХО, налицо « вечный двигатель второго рода».
В чём ошибка?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Колесо войдёт в тепловое равновесие, как гигантская вращающаяся молекула, т.е. приобретён огромную полезную энергию в 1/2kT :F
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

по мне так нормальная конструкция, которая, правда, не отличается от вертушки над грелкой.
это не вечный двигатель.
 
MD Serg Ivanov #22.02.2007 13:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Над грелкой каждый может.
Тут вертушка в равномерно прогретой комнате охлаждает её через чёрный ящик.
Вникайте господа, вникайте...
 

ing

втянувшийся

Все остльные поверхности в комнате такие же черные. При равномерном разогареве поток фотонов из ящика не больше потока с обратной стороны вертушки.
ing
 
EE Татарин #22.02.2007 14:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.> Над грелкой каждый может.
S.I.> Тут вертушка в равномерно прогретой комнате охлаждает её через чёрный ящик.
S.I.> Вникайте господа, вникайте...
Во что вникать-то?
Комната вокруг прогрета до температуры ящика?

ЕСли нет, то комната - холодильник. Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.

Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Serg Ivanov #22.02.2007 15:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Татарин> Комната вокруг прогрета до температуры ящика?
Татарин> Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Татарин> Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
А почему обратная сторона отражателей будет получать больший импульс?
Стены комнаты - белые. Обратная сторона отражателей - черная.
Разве энергетическая светимость тела не зависит от степени его черноты?
А давление света разве не зависит от коэф. отражения?
 

ing

втянувшийся

@@@Обратная сторона отражателей - черная.@@@

Тогда зачем вам ящик?
Одна сторона зеркальная другая черная.
На рзнице импульсов получаем халявную энергию.
ing
 
EE Татарин #22.02.2007 15:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Комната вокруг прогрета до температуры ящика?
Татарин>> Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Татарин>> Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
S.I.> А почему обратная сторона отражателей будет получать больший импульс?
Потому что она идет навстречу излучению. Все тот же эффект допплера. :)

S.I.> Стены комнаты - белые. Обратная сторона отражателей - черная.
А какая разница? :)
Если стены будут белые, они будут просто больше переотражать и меньше излучать. Но баланс потоков энергий это не изменит. Баланс меняется только если температуры отличаются, но этого у нас по условию нет.

Черная сторона отражателей будет вместо отражения - поглощать. Но и больше излучать как АЧТ. Не отражая, а излучая собственное - не мытьем, так катанием... Если есть ТД-равновесие, а у нас оно есть по условию, силы будут равны, потому что равны потоки, спектры и импульсы.

S.I.> Разве энергетическая светимость тела не зависит от степени его черноты?
S.I.> А давление света разве не зависит от коэф. отражения?
Верно. Только эти зависимости соблюдаются во всех случаях, а не "тут соблюдаем, тут - мимо пропускаем".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Serg Ivanov #22.02.2007 17:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Абидно! Не удалось изобрести. Хотел Потапова переплюнуть..
 
MD Serg Ivanov #22.02.2007 17:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
 
EE Татарин #22.02.2007 17:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Повернется конечно. :)
А что?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Хочет он переплюнуть Потапова. Но тут вечным двигателем не пахнет, если только не найти дармовой и вечный источник света. :)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Причем переплюнуть Потапова с прибором, похожим на прибор Лебедева, к-рый в 1900м году ЕМНИП таким способом доказал существование импульса у света.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
MD Serg Ivanov #22.02.2007 18:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин> Повернется конечно. :)
Татарин> А что?
Ага! А если блестящую половинку зачернить с обратной стороны, а зачернённую оставить блестящей с обратной и весь девайс подвесить в очень хорошем подшипнике - будет вращаться при освещении параллельным пучком света? По инерции проскакивая положение ребром к свету?
 
EE Татарин #22.02.2007 18:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин>> Повернется конечно. :)
Татарин>> А что?
S.I.> Ага! А если блестящую половинку зачернить с обратной стороны, а зачернённую оставить блестящей с обратной и весь девайс подвесить в очень хорошем подшипнике - будет вращаться при освещении параллельным пучком света? По инерции проскакивая положение ребром к свету?
Будет конечно. А что? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #22.02.2007 18:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AidarM> Причем переплюнуть Потапова с прибором, похожим на прибор Лебедева, к-рый в 1900м году ЕМНИП таким способом доказал существование импульса у света.
ВД второго рода - хитрая штука... невозможность оного далеко не всякий раз так уж очевидна. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Serg Ivanov #22.02.2007 18:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин> Повернется конечно. :)
Татарин> А что?
Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
 
EE Татарин #22.02.2007 18:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин>> Повернется конечно. :)
Татарин>> А что?
S.I.> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Конечно. Как и температура окружающего пространства.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Serg Ivanov #22.02.2007 18:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин> Татарин>> Повернется конечно. :)
Татарин> Татарин>> А что?
S.I.>> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин> Конечно. Как и температура окружающего пространства.
Т.е. если температура фольги сравняется с температурой нашего источника света нихрена вращаться не будет?
Это главный вопрос.
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2007 в 19:01
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Если температура фольги равна температуре источника света, то фольга сама светит так же, как этот источник. Если свет тепловым, а не резонансным способом получен, типа лазера какого. Какие тут нафиг вращения.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
EE Татарин #22.02.2007 19:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
S.I.>>>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин>> Татарин>> Повернется конечно. :)
Татарин>> Татарин>> А что?
S.I.> S.I.>> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин>> Конечно. Как и температура окружающего пространства.
S.I.> Т.е. если температура фольги сравняется с температурой нашего источника света нихрена вращаться не будет?
Этой инфы недостаточно.
А вот температура окружающего пространства и его отношение к температуре источника, а также отношения угловых размеров источника и пространства - определяюще.

Собссно, фольга от чего крутится? От анизотропии излучения. От чего анизотропия? От разности температур источника и неявно присутствующего неизлучающего холодильника вокруг. Это нормальная тепловая машина, опять же тень Карно присутствует... неявно. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AidarM> Если температура фольги равна температуре источника света, то фольга сама светит так же, как этот источник.

Вовсе не обязательно. Коэффиент серости-то разный даже у серых тел. А они еще и не все серые.
 
MD Serg Ivanov #22.02.2007 19:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Ежели при равенстве температур будет, тогда продолжаем.
Напротив первого включаем второй источник света. Девайс- между ними. Вращение только усилится. Перпендикулярно потоку света - еще два, еще усилится. Мертвой точки когда фольга перпендикулярна лучам теперь нет.
Делаем их плоскими сдвигаем до ящика в центре которого висит наша полоска. Прикрываем крышками - их излучение перпендикулярно фольге и роли не играет. Итак мы получили ящик который в любой точке пространства где Т выше абсолютного нуля может выдавать энергию.
Если первое предложение - верно. :-)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Fakir>Вовсе не обязательно. Коэффиент серости-то разный даже у серых тел. А они еще и не все серые.
Угу, протормозил капитально.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru