Домашняя электрика

Лекции электрика
 
1 2 3 4 5 6 7 82

GOGI

координатор
★★★★

Начнем с того, что нулевой проводник это проводник соединенный с нейтралью трансформатора.
Электрические схемы электроустановок до 1000 В, к коим относятся и квартирные, могут быть нескольких систем, обозначаемых сочетаниями латинских букв. Все описывать не буду, они подробно расписаны в главе 1.7 ПУЭ.
Нас интересуют три системы
TN-S
TN-C
TN-C-s

Первая буква Т означает, что нейтраль трансформатора глухо заземлена.
Вторая буква N Означает, что открытые проводящие части соеденены с глухозаземленной нейтралью трансформатора.


Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции. Например, это корпус холодильника или электрической плиты


Как видно, в первых двух пунктах все, применяемые в жилых домах системы схожи.
Следующие буквы означают совмещение или разделение функций защитного и рабочего нулевых проводников.
Буква С означает, что функции нулевого и рабочего нуля совмещены в одном проводнике на всем его протяжении. Практически во всех неновых домах именно такая система, называемая также четырех проводной.
Буква S Означает что рабочий и защитный ноль разделены на всем его протяжении. То есть прямо от нейтрали трансформатора идут два отдельных проводника. Именно такая ситуация отображена на Чертеже 1.
Буквы С-S Означают что функции нулевых проводников совмещены на какой-то его части, начиная от источника питания (нейтрали трансформатора). Чтобы представить такую систему, достаточно на чертеже 1 убрать защитный нулевой проводник (который нарисован жирным пунктиром) от трансформатора до ВРУ. А две нижние шины ВРУ соеденить между собой.
1  

GOGI

координатор
★★★★

Timofey> Пунктиром показана линия заземления?
Нет, это нулевой защитный проводник. Черный сплошной - нулевой рабочий.
1  
RU Ведмедь #03.03.2007 20:56
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
GOGI>> Квартира, схема которой приведена весьма бедная, кроме лампочки и розетки в ней и нет нифига. У соседей, схема квартир которых не нарисована, ситуация аналогичная, видимо это какие-то городские трущобы.
Ведмедь> Не паясничай :) - мы поняли, что схема крайне приблизительная.
Впрочем, жил я в доме 1931 года постройки с открытой проводкой на роликах. Вот это был трындец, товарищи. Электрического чайника у меня просто не было - за ненадобностью :)

Вот этот дом: http://foto.radikal.ru/f.aspx?0507f932db8b8b07jpg
 

GOGI

координатор
★★★★

Ведмедь> Не паясничай :) - мы поняли, что схема крайне приблизительная.
Да, с бедностью я перегнул, ведь в этой квартире скоро внезапным образом появится компьютер и люминесцентное освещение, а у соседей СВЧ печь
1  
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Ведмедь>> Не паясничай :) - мы поняли, что схема крайне приблизительная.
GOGI> Да, с бедностью я перегнул, ведь в этой квартире скоро внезапным образом появится компьютер и люминесцентное освещение, а у соседей СВЧ печь
НУ наконец-то, а то я жду не дождусь, когда можно будет задавать вопрос про гармоники пятого порядка ;)
 
RU Ведмедь #03.03.2007 21:02
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> Не паясничай :) - мы поняли, что схема крайне приблизительная.
GOGI> Да, с бедностью я перегнул, ведь в этой квартире скоро внезапным образом появится компьютер и люминесцентное освещение, а у соседей СВЧ печь

А ты посмотри хорошо, вдруг еще там холодильники завалялись. А, да, еще и стиральные машины-автоматы с кустарным образом выполненной незаконной проводкой :) Особенно интересуют последствия подключения оных.
 
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Ведмедь> ... Особенно интересуют последствия подключения оных.
GOGI, Вы расскажите как надо подключать. А потом примеры и последствия курстарных "инженерных конструкций". Иначе мы сейчас назадаем вопросов... :)
 

GOGI

координатор
★★★★

Попутно про землю.
Заземление применяется в системе TT, в жилых домах её не бывает. Характерный признак этой системы - стальная полоса по периметру всех стен помещений возле пола. И голые медные проводники идущие от всех электроприемников к этой полосе.
На первый взгляд заземление и зануление это одно и тоже, ведь вроде и там и там, открытые проводящие части соеденяются и с землей и с нейтралью трансформатора.
Но у них в корне отличается принцип защиты.
Представим, например, что у нас есть холодильник и пробило изоляцию фазного провода на корпус. В случае заземления безопасность при прикосновению к корпусу (это кстати называется косвенным прикосновением, когда человек не напрямую прикасается к токоведущим частям, а через открытые проводящие части на которые попало напряжение) будет обеспечиваться тем, что из-за малого сопротивления заземления на корпусе будет низкое напряжение, безопасное для человека, а в случае защитного зануления безопасность обеспечивается тем, что в случае попадания напряжения на корпус, соединенный с нулем произойдет отключение автомата или УЗО (защитное отключение).
В принципе, в случае заземления, отключение также произойдет (ведь это фактически КЗ на землю), но тут идет разница в расчете параметров устройств защитного отключения.
1  
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Timofey> GOGI, Вы расскажите как надо подключать.
люди, физическое воплощение проводки - отдельный рассказ, который будет далее.
Также отдельный рассказ про устройства защиты.
1  
03.03.2007 21:20, Ведмедь: +1: И снова за пахоту нивы народного просвещения :)
+
-
edit
 

Timofey

старожил

GOGI> Заземление применяется в системе TT, в жилых домах её не бывает.
Вроде, распорядились, чтобы все новые дома в Москве шли с заземлением...
 

GOGI

координатор
★★★★

Далее про нули.
Рабочий нуль - дело простое. По нему бежит тот же ток, что и по фазному проводу. Единственная тонкость в установке на нем устройств защиты.
Из чертежа 1 видно, что коммутационные автоматы на нем установлены только на вводе в квартиру, то есть там, где трехфазная сеть превращается в однофазную. Почему нельзя разрывать нулевой рабочий проводник и что бывает когда это случается - после выходных, вместе с первыми практическими опытами по занимательной электротехнике.
Также можно обратить внимание, что он, вместе с защитным проводником, заземлены не только в нейтрали трансформатора, но и во ВРУ. Это называется повторным заземлением и делается как раз на случай случайного обрыва нулевого проводника на пути от трансформатора.
Защитный нулевой проводник - мера безопасности, об обеспечении которой я написал выше. Обратите внимание на то, что он вообще нигде не разрывается, окромя розетки на конце. Да и в ней, если обратить внимание, он всегда соеденяется первым, а разрывается последним. Неразрывность защитного проводника - строгое требование ПУЭ.
Что должно быть подключено к защитному нулю?
Электроприемники имеющие открытые проводящие части. Обратите внимание на пунктирную рамку, окружающую лампу на чертеже 1. Это её металический корпус и он тоже должен быть подключен к защитному нулю. Правда, в моем доме, хоть в нем и имеется защитный ноль, на потолочное освещение его проложить забыли.
Некоторые электроприемники подключать к защитному нулю нельзя. Обратите внимание на вилки переносных электроприборов (миксеры, дрели и т.п.). Они не имею контакта защитного нуля. Дело в том, что у них двойная изоляция токоведущих частей, приборы с такой изоляцией к защитному нулю не подключаются.
А вот если нет защитного нуля в доме, то тут уже самому ничего не сделать. Советы бросить его из щитка или вообще, взять с батареи отопления иначе как вредительством назвать нельзя. Без реконструкции системы электроснабжения здания тут не обойтись. Как частичное решение проблемы безопасности можно рекомендовать только установку УЗО.
1  

GOGI

координатор
★★★★

Timofey> Вроде, распорядились, чтобы все новые дома в Москве шли с заземлением...
Да нет, скорее с терминами попутали. Их даже электрики часто путают. У нас в институте препод был задвинутый на правильности терминологии, а то б я тоже может зануление заземлением называл.
1  

GOGI

координатор
★★★★

На этом рассказ прерываю на неопределенный срок, для подготовки опытов. Учитывая, что на следующей неделе всего три рабочих дня, это может растянуться на пару недель, но надеюсь закончу раньше. Первым делом нас ждет трехфазная система в миниатюре: как отгорает ноль, что при этом происходит и кому надо идти бить морду.

P.S.-пока отвечаю на вопросы. Отвечу на все вопросы, но если они будут касаться того, про что я расскажу позже, то и отвечу после рассмотрения соответствующих тем.
1  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
GOGI, не в службу, а в дружбу — выложи определения всех этих терминов здесь. Официальное. Можно и рассуждения, почему нельзя их путать. А то сразу возникают интересные вопросы — и ноль, и защитный ноль заземлены во ВРУ, а использовать как землю нельзя. Я понимаю, что проблема в сопротивлении — правильно?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
GOGI> На этом рассказ прерываю на неопределенный срок, для подготовки опытов. Учитывая, что на следующей неделе всего три рабочих дня, это может растянуться на пару недель, но надеюсь закончу раньше. Первым делом нас ждет трехфазная система в миниатюре: как отгорает ноль, что при этом происходит и кому надо идти бить морду.

Ты, пока готовишь опыты, сделай по теории — выложи разные ссылки на официальные документы и/или сфоткай, что тебе доступно и сюда запости.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кстати, немного не в тему, но тут говорят, что broadband over power lines is ready to explode. Т.е. вместо xDSL и Cable Modems — народ будет получать инет по ообычным токоведущим проводам. Тоже боль головная для электриков будет. :)
 

GOGI

координатор
★★★★

Выложу, но тебе они помогут меньше всех. У вас там пока Тесла с Эдиссоном воевали, такого намудрили...
Кстати, был бы весьма признателен, если нароешь ссылки на ваши нормативные документы, а то мне искать английского не хватает.
1  
RU Ведмедь #03.03.2007 22:27
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Типа того - http://aic.eltrast.ru/about.html ?

Мне попадалось подключение квартиры через електрическую сеть. То есть до лестничной площадки идет обычный Эзернет, в щитке стоит маленькая синяя коробочка, включеннная в электическую сеть квартиры - а там подключай к любой (ну или почти к любой) другой такой же адаптер - и все, ты уже в Инете...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Честно сказать, к стыду своему, я этим ещё не занимался — хотя надо бы. Всё-таки наши клиенты — Verizon, SBC, France Telecom, At&T, Comcast и ещё много других. Поэтому эта часть у нас будет развиваться. А я в точности не знаю.
 

GOGI

координатор
★★★★

Немного терминов из ПУЭ
1.7.5. Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству. Глухозаземленным может быть также вывод источника однофазного переменного тока или полюс источника постоянного тока в двухпроводных сетях, а также средняя точка в трехпроводных сетях постоянного тока.
1.7.6. Изолированная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, неприсоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление приборов сигнализации, измерения, защиты и других аналогичных им устройств.
1.7.7. Проводящая часть - часть, которая может проводить электрический ток.
1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).
1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.
1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.
1.7.13. Защита от прямого прикосновения - защита для предотвращения прикосновения к токоведущим частям, находящимся под напряжением.
1.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.
Термин повреждение изоляции следует понимать как единственное повреждение изоляции.
1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
1.7.16. Искусственный заземлитель - заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
1.7.17. Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
1.7.20. Зона нулевого потенциала (относительная земля) - часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю.
1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала.
Термин земля, используемый в главе, следует понимать как земля в зоне растекания.
1.7.22. Замыкание на землю - случайный электрический контакт между токоведущими частями, находящимися под напряжением, и землей.
1.7.23. Напряжение на заземляющем устройстве - напряжение, возникающее при стекании тока с заземлителя в землю между точкой ввода тока в заземлитель и зоной нулевого потенциала.
1.7.24. Напряжение прикосновения - напряжение между двумя проводящими частями или между проводящей частью и землей при одновременном прикосновении к ним человека или животного.
Ожидаемое напряжение прикосновения - напряжение между одновременно доступными прикосновению проводящими частями, когда человек или животное их не касается.
1.7.25. Напряжение шага - напряжение между двумя точками на поверхности земли, на расстоянии 1 м одна от другой, которое принимается равным длине шага человека.
1.7.26. Сопротивление заземляющего устройства - отношение напряжения на заземляющем устройстве к току, стекающему с заземлителя в землю.
1.7.27. Эквивалентное удельное сопротивление земли с неоднородной структурой - удельное электрическое сопротивление земли с однородной структурой, в которой сопротивление заземляющего устройства имеет то же значение, что и в земле с неоднородной структурой.
Термин удельное сопротивление, используемый в главе для земли с неоднородной структурой, следует понимать как эквивалентное удельное сопротивление.
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник- защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) — проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.
1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.
1.7.39. Основная изоляция - изоляция токоведущих частей, обеспечивающая в том числе защиту от прямого прикосновения.
1.7.40. Дополнительная изоляция - независимая изоляция в электроустановках напряжением до 1 кВ, выполняемая дополнительно к основной изоляции для защиты при косвенном прикосновении.
1.7.41. Двойная изоляция - изоляция в электроустановках напряжением до 1 кВ, состоящая из основной и дополнительной изоляций.
1.7.42. Усиленная изоляция - изоляция в электроустановках напряжением до 1 кВ, обеспечивающая степень защиты от поражения электрическим током, равноценную двойной изоляции.
1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
1.7.44. Разделительный трансформатор - трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей.
1.7.45. Безопасный разделительный трансформатор - разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким напряжением.
1.7.46. Защитный экран - проводящий экран, предназначенный для отделения электрической цепи и/или проводников от токоведущих частей других цепей.
1.7.47. Защитное электрическое разделение цепей - отделение одной электрической цепи от других цепей в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью:
двойной изоляции;
основной изоляции и защитного экрана;
усиленной изоляции.
1.7.48. Непроводящие (изолирующие) помещения, зоны, площадки - помещения, зоны, площадки, в которых (на которых) защита при косвенном прикосновении обеспечивается высоким сопротивлением пола и стен и в которых отсутствуют заземленные проводящие части.
1  
+
-
edit
 

Timofey

старожил

GOGI> А вот если нет защитного нуля в доме, то тут уже самому ничего не сделать. Советы бросить его из щитка или вообще, взять с батареи отопления иначе как вредительством назвать нельзя.
Большинство стиральных машин, виденных мною, подключены именно таким образом. Дома в основном без защитного нуля, а в инструкциях к машинам пишут об обязательном заземлении. Как быть?
 

GOGI

координатор
★★★★

По документам сделаю сборку из нашей базы на работе, и выложу где-нибудь в общедоступном месте.
1  
03.03.2007 23:45, Mishka: +1: Молодец! Нужное дело.
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Timofey>Дома в основном без защитного нуля, а в инструкциях к машинам пишут об обязательном заземлении. Как быть?
Вопрос диалектический. Можно конечно бросить отдельный провод от главной заземляющей шины здания и от машинки тогда током не убъет. Но тогда может убить током от ванны, из-за того, что какой-то умник этажом выше сделал "заземление" машинки на свою ванну, а в доме отсутствует нормальная система уравнивания потенциалов. На самом деле сложно, как не сделай, будет неправильно.
Тут вон на одном сайте увидел подробную инструкцию с фотографиями по "заземлению" стиральной машины на трубы холодного водоснабжения.
Я в части о защитах подробно остановлюсь на ванной комнате, расскажу почему я считаю неприемлимым такие способы "заземления" и опишу свой способ защиты.
Но точной рекомендации скорее всего не будет, я слишком отчетливо сознаю скромность своих знаний, чтобы делать безапелляционные утверждения в таком серьезном вопросе.
1  

GOGI

координатор
★★★★

Mishka>А то сразу возникают интересные вопросы — и ноль, и защитный ноль заземлены во ВРУ, а использовать как землю нельзя. Я понимаю, что проблема в сопротивлении — правильно?
Защитный ноль и заземляющий проводник используются одинаково и в одних и тех же случаях, отличается лишь принцип защиты.
В системе TN-C-S, где функции рабочего и защитного нуля совмещены в одном проводнике, он также соединяется с корпусом. Но тут уже есть тонкости, про которые я расскажу в дальнейшем.
1  

GOGI

координатор
★★★★

Кстати, об обозначении нулевых проводников.
Рабочий ноль обозначается буквой N - neutral
А защитный ноль обозначается PE, что значит (вы сейчас будете смеяться) Protective Earth (Защитная земля). Дело в том, что по ПУЭ PE обозначаются любые защитные проводники, и нулевые и земляные.
А совмещеный защитный и рабочий проводник обозначается PEN.
А фазный буквой L - Line
Все эти обозначения были честно заимствованы из стандартов МЭК.
1  
1 2 3 4 5 6 7 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru