[image]

Домашняя электрика

Лекции электрика
 
1 2 3 4 5 6 7 89
US Сергей-4030 #05.03.2007 20:59  @GOGI#05.03.2007 20:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
GOGI> Да, забыл сказать, между ванной и стиральной машинкой еще сосед был. Но это не так важно, так как он достаточно быстро умер. Не выдержал роли PE проводника для соседа снизу.

Убедительно. Но! Это показывает только то, что земля должна быть! Возвращаясь к моему вопросу - если взять толстый кабель, припаять его к толстому лому и вбить лом в землю - почему так нельзя?
   
Вот такой вот ужастик в картинках (прошу прощения за качество исполнения рисунков - ни разу не художник).
выдуманные ситуации, основанные на реальных событиях.
Надеюсь, теперь, Сергей, тебе понятно, насколько все проще в частном доме?
   
EE Татарин #05.03.2007 21:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
GOGI, у меня два вопроса по поводу:
1) разве правильно заземляться через водопровод и меу подобное? Разве за это не принято отрывать с проворотом тестикулы?
2) зачем вообще нужен отдельный провод защитного нуля, если он все равно соединен с нулем?
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 21:07  @Татарин#05.03.2007 21:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Татарин> 2) зачем вообще нужен отдельный провод защитного нуля, если он все равно соединен с нулем?

Чтобы корпус был заземлен.
   
EE Татарин #05.03.2007 21:11  @Сергей-4030#05.03.2007 21:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> 2) зачем вообще нужен отдельный провод защитного нуля, если он все равно соединен с нулем?
Сергей-4030> Чтобы корпус был заземлен.
Глядя на эту схему, ИМХО, понятно, что корпус можно было и занулить. С совершенно тем же результатом.
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 21:11  @GOGI#05.03.2007 21:02
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
GOGI> Вот такой вот ужастик в картинках (прошу прощения за качество исполнения рисунков - ни разу не художник).
GOGI> выдуманные ситуации, основанные на реальных событиях.
GOGI> Надеюсь, теперь, Сергей, тебе понятно, насколько все проще в частном доме?

Ну, я, собственно, уже представлял себе в общих чертах. :) В смысле - приходилось читать книжки, потому как электрику трогал/менял в ремонтируемых комнатах. Но, конечно, действительно, очень хорошо, что я не живу в многоквартирном доме.

ЗЫ У нас в общаге после ремонта одно время был прикольный душ - включаешь и чувствуешь этакое бодрое покалывание. Чувствительное очень даже. Насколько я понял - замкнули фазу на водопровод.
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 21:14  @Татарин#05.03.2007 21:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Татарин>>> 2) зачем вообще нужен отдельный провод защитного нуля, если он все равно соединен с нулем?
Сергей-4030>> Чтобы корпус был заземлен.
Татарин> Глядя на эту схему, ИМХО, понятно, что корпус можно было и занулить. С совершенно тем же результатом.

Не с тем же. Ибо обычно корпус не замкнут на нуль. И это очень правильно. Хотя бы потому, что в случае неправильного втыкания розетки (или самодельной неправильной розетки) мы получим то, что Гоги живописал как убивочную машинку - на корпусе - фаза.
   

MIKLE

старожил

не фазу, а ноль/землю с большой утечкой. еслиб фазу былобы веселее...
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 21:21  @MIKLE#05.03.2007 21:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> не фазу, а ноль/землю с большой утечкой. еслиб фазу былобы веселее...

Может быть. У нас 9 месяцев ремонтировали водопровод, потом включили, завшивевшие студенты ринулись мыться. Канализация работала немногим лучше, чем водопровод, часа через два залило электрощиток и дирекция вывесила объявление, что поскольку мы, скоты такие, не умеем пользоваться водопроводом и только и норовим испортить электричество, то никакого водопровода с 5 по 9 этаж больше не будет. К счастью, я жил на 4-ом. Но с тех пор м месяц душ был такой вот интересный.
   
RU GOGI #05.03.2007 21:22  @Сергей-4030#05.03.2007 20:59
+
-
edit
 
Сергей-4030> Убедительно. Но! Это показывает только то, что земля должна быть! Возвращаясь к моему вопросу - если взять толстый кабель, припаять его к толстому лому и вбить лом в землю - почему так нельзя?
Да, земля должна быть. Но она должна быть везде. все трубы, ванны, араматура стен, все это должно быть соеденено с землей и между собой. А это достаточно трудно сделать в многоквартирном доме, не имеющем нормальной системы уравнивания потенциалов.
   
Ну началось!
Сергей, ты думаешь защитный ноль почему называется нулем? Потому что это именно ноль. И корпус зануляется. И служит он не для того чтобы связать корпус с землей, а для того, чтобы ГАРАНТИРОВАННО СВЯЗАТЬ КОРПУС С НЕЙТРАЛЬЮ ПИТАЮЩЕГО ТРАНСФОРМАТОРА. Связь с землей тоже присутствует, но это, можно сказать, побочный эффект. И его дополнительно заземляют потому что нейтраль трансформатора тоже всегда гарантированно заземлена.
И зачем я присал про систему TN-C, в которой ноль именно один и он идет на корпус, и что сейчас в новых жилых домах она не применяется.
   
EE Татарин #05.03.2007 21:33  @Сергей-4030#05.03.2007 21:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Не с тем же. Ибо обычно корпус не замкнут на нуль. И это очень правильно. Хотя бы потому, что в случае неправильного втыкания розетки (или самодельной неправильной розетки) мы получим то, что Гоги живописал как убивочную машинку - на корпусе - фаза.
Ну так соединять защиту с нулем можно уже в розетке (или использовать "несимметричную" розетку - но это к скандинавам каким-нить).
Зачем провод защитного нуля?
Вот в чем мой вопрос.
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 21:37  @GOGI#05.03.2007 21:30
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
GOGI> Ну началось!
GOGI> Сергей, ты думаешь защитный ноль почему называется нулем? Потому что это именно ноль. И корпус зануляется. И служит он не для того чтобы связать корпус с землей, а для того, чтобы ГАРАНТИРОВАННО СВЯЗАТЬ КОРПУС С НЕЙТРАЛЬЮ ПИТАЮЩЕГО ТРАНСФОРМАТОРА. Связь с землей тоже присутствует, но это, можно сказать, побочный эффект. И его дополнительно заземляют потому что нейтраль трансформатора тоже всегда гарантированно заземлена.
GOGI> И зачем я присал про систему TN-C, в которой ноль именно один и он идет на корпус, и что сейчас в новых жилых домах она не применяется.

Сорри, запутался я в терминах. :) В моем случае "защитный ноль" идет именно к земле. И "рабочий ноль" - туда же.
   
RU GOGI #05.03.2007 21:43  @Татарин#05.03.2007 21:33
+
+1
-
edit
 
Татарин> Зачем провод защитного нуля?
Для надежности! И безопасности! Если оторвет совмещенный нуль до места, где идет ответвление на корпус, корпус окажется под потенциалом фазного провода. Если оборвется только защитный ноль, ничего страшного не будет, корпус просто окажется изолированным. Если оборвется только рабочий ноль также не будет ничего страшного, просто электроприемник работать не будет.
Кроме того, если ноль совмещенный, нельзя ставить УЗО.
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 21:46  @Татарин#05.03.2007 21:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Не с тем же. Ибо обычно корпус не замкнут на нуль. И это очень правильно. Хотя бы потому, что в случае неправильного втыкания розетки (или самодельной неправильной розетки) мы получим то, что Гоги живописал как убивочную машинку - на корпусе - фаза.
Татарин> Ну так соединять защиту с нулем можно уже в розетке (или использовать "несимметричную" розетку - но это к скандинавам каким-нить).
Татарин> Зачем провод защитного нуля?
Татарин> Вот в чем мой вопрос.

Гоги меня поправит, если я не прав. Насколько я понимаю из контекста умных книжек, тут дело вот в чем - провода "защитного нуля" должны быть отдельно для того, чтобы была уверенность, что защитный ноль ВСЕГДА замкнут на "землю" (нейтраль питающего генератора ;) ). А вот, например, возьмем систему с выключателями. Чего-нибудь неправильно подключили в выключателе и оказалось, что разрываем ноль, а не фазу. Кроме того, насколько я знаю, существуют схемы подключений, когда разрывается именно что ноль, а не фаза.
   
RU GOGI #05.03.2007 22:00  @Сергей-4030#05.03.2007 21:37
+
-
edit
 
Сергей-4030>В моем случае "защитный ноль" идет именно к земле. И "рабочий ноль" - туда же.
Не знаю, не знаю. Ведь нейтраль питающего трансформатора (который у вас на столбах висит) приходит туда же?
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 22:04  @GOGI#05.03.2007 22:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>>В моем случае "защитный ноль" идет именно к земле. И "рабочий ноль" - туда же.
GOGI> Не знаю, не знаю. Ведь нейтраль питающего трансформатора (который у вас на столбах висит) приходит туда же?

Домой приду - сниму щиток и пришлю фото. Вроде как все-таки "ноль" на землю приделан.
   

ED

старожил
★★★☆
Татарин>соединять защиту с нулем можно уже в розетке (или использовать "несимметричную" розетку - но это к скандинавам каким-нить). Зачем провод защитного нуля?

Ты обычный сетевой провод видел? Сплошь и рядом - два одинаковых проводника в одноцветной изоляции. Поставишь несимметричную розетку, а потом в подьезде электрик будет чего-нибудь ремонтировать и поменяет твои провода местами. Откуда ему знать о твоих хитростях?
   
US Сергей-4030 #05.03.2007 22:24  @ED#05.03.2007 22:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Татарин>>соединять защиту с нулем можно уже в розетке (или использовать "несимметричную" розетку - но это к скандинавам каким-нить). Зачем провод защитного нуля?
ED> Ты обычный сетевой провод видел? Сплошь и рядом - два одинаковых проводника в одноцветной изоляции. Поставишь несимметричную розетку, а потом в подьезде электрик будет чего-нибудь ремонтировать и поменяет твои провода местами. Откуда ему знать о твоих хитростях?

На американщине, кстати, только "цветные" провода. В магазине проводов для разводки по дому в одноцветной изоляции не найдешь.
   

Timofey

старожил

GOGI> Драма близка к развязке. В нашем доме поселился замечательный сосед снизу. Купил машинку, и чего-то где-то слышал, что вроде как заземлять её надо. Взял он медный провод потолще, обмотал один конец вокруг стиральной машинки, а второй вокруг крана холодной воды.
GOGI> Сосед сверху еще и не подозревает о своей участи.
А если сосед сверху перестраховщик и соединил машинку еще и с ванной? Например, так:
Прикреплённые файлы:
 
   
ED> Ты обычный сетевой провод видел? Сплошь и рядом - два одинаковых проводника в одноцветной изоляции. Поставишь несимметричную розетку, а потом в подьезде электрик будет чего-нибудь ремонтировать и поменяет твои провода местами. Откуда ему знать о твоих хитростях?
С отдельным защитным нулем тоже можно перепутать. Я когда розетку дополнительную ставил, со мной случилось помрачнение сознания и я завел оба нуля на втычные контакты розетки, а фазу на боковой контактный лепесток :-)
К счастью, помрачнения сознания не хватило до включения без проверки правильности монтажа.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg ON
А я вообще не понимаю нафига надо КОРПУСА соединять с нулями и землями..
это ж потенципальная угроза, которая заключается в том что возникают электрические контуры через которые может потечь ток, а на самих железяках типа корпусов, труб и ванн могут возникать потенциалы неведомо какой величины и природы. Мое ХО заключается в том что надо все токоведущие части надо как следует изолировать и не в коем случае не соединять с корпусами и прочими частями к которым может прикоснуться человек. Что за предположения что мол может фазу пробить на корпус, если провода и прочие детали как следует изолированны?? Ну допустим на корпусе из-за повреждения изоляции возникнет потенциал фазы, но если прочие железяки не заземлены, то человек прикоснувшись к такому корпусу окажется просто под потенциалом 220В, замкнутой цепи нет, значит ток через человечка не побежит и не прибьет. Человек может и под потенциалом 500 кВ жить и работать, так ВЛ ремонтируют, Главное чтобы не было злектрической цепи с током проходящим через человека.

В общем мой идеал - электроинструмент 2 класса - все токоведущие части находятся под двойной или усиленной изоляцией, а с корпус не имеет соединения с токоведущими частями и заземляющего провода.
TEvg OFF
   

ED

старожил
★★★☆
>Что за предположения что мол может фазу пробить на корпус, если провода и прочие детали как следует изолированны??

Гарантированно изолировать токоведущие части от корпуса - так, чтобы сопротивление оставалось очень высоким всё время и при любых уксловиях эксплуатации - практически невозможно.

>человек прикоснувшись к такому корпусу окажется просто под потенциалом 220В, замкнутой цепи нет

В обычной ванной комнате, например, с её высокой влажностью и обилием водопроводных труб, цепь от человека на "землю" практически всегда есть. Если не ходить туда в резиновых сапогах и перчатках, конечно. Да и то никакой гарантии.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Гарантированно изолировать токоведущие части от корпуса - так, чтобы сопротивление оставалось очень высоким всё время и при любых условиях эксплуатации - практически невозможно.

А гарантированно избежать попадания человека в цепь фаза-земля? Гоги тут на эту тему немало картинок выложил.

>В обычной ванной комнате, например, с её высокой влажностью и обилием водопроводных труб, цепь от человека на "землю" практически всегда есть.

Ванну и трубы можно изолировать от земли. Куском пластиковой или керамической трубы. Электрическая цепь может пройти только непосредственно по воде. У нее сопротивление довольно высокое. Убить не должно.
   

timochka

опытный

TEvg> Ванну и трубы можно изолировать от земли. Куском пластиковой или керамической трубы. Электрическая цепь может пройти только непосредственно по воде. У нее сопротивление довольно высокое. Убить не должно.

Увы, того что проходит по воде достаточно для убийства. Вода у нас не дистилят, поэтому проводит достаточно.

Людям которые не могут понять зачем нужен отдельный защитный ноль.
1) Не забывайте что защитные устройства у нас все-таки есть. И ноль нужен хотя-бы для того что-бы вызвать значительный ток утечки в случае аварии, тогда УЗО разорвет фазный провод.
2) Когда все в порядке и провода целы - все работает и так. Проблемы начинаются когда что-то ломается (фаза попадает на корпус, рабочий ноль отламывается чудесным образом, фазу с нулем путают при подключении, кто-то заземляется на ванну и т.д).
3) То что по схеме соединено с нулем по схеме, не обязательно находится под нулевым потенциалом. У нас сильные токи, особенно в случае КЗ, поэтому падением напряжения на проводах пренебрегать нельзя. Если нет правильно выполненного заземления (толстая шина по периметру комнаты соединенная с земляным контуром) то потенциал "нуля" может быть каким угодно.
   
1 2 3 4 5 6 7 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru