Домашняя электрика

Лекции электрика
 
1 7 8 9 10 11 67
RU Dem_anywhere #12.03.2007 22:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> посчитал по осциллограмме мощность, потребляемую компьютером. Всего-то 78 Вт,
У меня УПС говорит, что потребление 109Вт/156VA Но в него не только комп воткнут.
 

GOGI

координатор
★★★
Нашел сегодня на работе дроссель от люминесцентных ламп, подключил к установке, смотрю форму тока. А третьей гармоники нет и нет. Нет на половине номинального тока, нет на номинальном и на двойном номинальном тоже практически нет.
Дроссель филипс, раза в два меньше наших такой же индуктивности. Стало мне горько и обидно за нашу паршивую электротехническую сталь. Из какого же все-таки г...на у нас делают всю электротехнику. Испортили, буржуи, все настроение, нафиг.
1  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Не обижайся, GOGI, мы не специально. :F
 

timochka

опытный

GOGI> Нашел сегодня на работе дроссель от люминесцентных ламп, подключил к установке, смотрю форму тока. А третьей гармоники нет и нет. Нет на половине номинального тока, нет на номинальном и на двойном номинальном тоже практически нет.
GOGI> Дроссель филипс, раза в два меньше наших такой же индуктивности. Стало мне горько и обидно за нашу паршивую электротехническую сталь. Из какого же все-таки г...на у нас делают всю электротехнику. Испортили, буржуи, все настроение, нафиг.

Может там не только сталь, но и руки которые этот дроссель делали ? :)

Вопрос, эту хреновую ситуацию с гармониками можно как-то исправить ? А то наводки даже на монитор ужасные. Я имею в виду индуктивно-емкостные фильтры. Веры в творения полета китайской мысли, ака фильтры "Пилот" - нету никакой. Может можно что-то сделать руками? Типа два десятка витков толстой проволокой дроссель, 0.047 мкФ 600 В конденсатор и т.д. Интересен практический эффект типа осцилограмм с этого девайса вместе с компом.
 

GOGI

координатор
★★★
GOGI>>Может можно что-то сделать руками? Типа два десятка витков толстой проволокой дроссель, 0.047 мкФ 600 В конденсатор и т.д. Интересен практический эффект типа осцилограмм с этого девайса вместе с компом.
Попробовать могу. Но тут нужна помощь электронщиков, так как сам я в этих фильтровальных делах не особо.
1  

GOGI

координатор
★★★
timochka> Может там не только сталь, но и руки которые этот дроссель делали ? :)

Да и руки тоже. Этот дроссель не издавал совершенно никакого звука. На двойном номинальном токе полная тишина.
1  

MIKLE

старожил

timochka>> Может там не только сталь, но и руки которые этот дроссель делали ? :)
GOGI> Да и руки тоже. Этот дроссель не издавал совершенно никакого звука. На двойном номинальном токе полная тишина.

фантастика...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

timochka

опытный

GOGI>>>Может можно что-то сделать руками? Типа два десятка витков толстой проволокой дроссель, 0.047 мкФ 600 В конденсатор и т.д. Интересен практический эффект типа осцилограмм с этого девайса вместе с компом.
GOGI> Попробовать могу. Но тут нужна помощь электронщиков, так как сам я в этих фильтровальных делах не особо.

Сам я тоже не специалист, а скорее "кулибин". Но схема простая 2 дросселя, через них потребитель подключается к сети (т.е. дроссели и в линии фазы, и в линии "нуля"), паралельно приемнику конденсатор. Конденсатор берем по приципу - какой найдем и чтоб не сильно громадный. Т.е. металло-бумажный на 600 вольт какой сыщется. У дросселей главное что бы сердечник не входил в насыщение при максимальном токе. Ну и габарит тоже важен. Искать сердечник сложно, я не думаю что у тебя их горы. Поэтому дроссель будет без сердечника. Намотай витков 20 на оправку диаметром 50-80 мм обычным проводом от проводки.
Иначе надо спрашивать у гуру про сердечник с зазором и про максимальное число витков.
 

GOGI

координатор
★★★
timochka>У дросселей главное что бы сердечник не входил в насыщение при максимальном токе. Ну и габарит тоже важен.
Еще важно, чтобы его индуктивное сопротивление было не очень большим, а то на нагрузке упадет напряжение.

>Поэтому дроссель будет без сердечника.
Дроссель без сердечника не бывает. Без сердечника катушка индуктивности. И кстати, у катушек без сердечника насыщения не бывает, так как нечему насыщаться :-)
timochka> Иначе надо спрашивать у гуру про сердечник с зазором и про максимальное число витков.
Для меня как раз железо не проблема, Много П-образных магнитопроводов. Расчитать, чтобы в насыщение не входил просто, этому нас как раз учили. Но не надо, это очень большие магнитопроводы.
1  
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Осциллограмм третьей гармоники я не сделал, хоть на словах не расскажу, чем она особенно плоха.
Как мы помним, фазы сдвинуты у нас на 120 градусов, то есть на треть периода. А так как частота третьей гармоники в три раза выше, на эту треть периода укладывается целое число периодов третьей гармоники. Таким образом во всех трех фазах третьи гармоники синфазны и поэтому суммарный ток третьей гармоники в нулевом проводе получается арифметическим сложением фазных. Аналогично дело обстоит с девятой и прочими кратными трем гармониками.
Кстати, в токе трехфазной нагрузки, соединенной в треугольник, не бывает гармоник кратных трем.
А генератором третьей гармоники обычно служит именно насыщенное железо магнитопроводов. До широкого распространнения силовой электроники, существовали статические электромашинные утроители частоты, которые как раз генерировали и выделяли эту третью гармонику на железе магнитопроводов.
1  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А каким образом гармоники проникают через импульсный источник питания?
 

GOGI

координатор
★★★
Они не проникают. Просто наводки от проводов по которым течет несинусоидальный ток. Правда, не факт, что у Тимочки проблемы именно из-за этого. В компьютере достаточно путей для наводок.
P.S.-Но тут это дилетантское ИМХО. Такие тонкости ЭМС я не знаю.
1  

Mishka

модератор
★★☆
marata> А каким образом гармоники проникают через импульсный источник питания?
Тебе уже один путь указан :) — все лампочки дневного света заменить на Филлипс. :F
 

timochka

опытный

GOGI> Они не проникают. Просто наводки от проводов по которым течет несинусоидальный ток. Правда, не факт, что у Тимочки проблемы именно из-за этого. В компьютере достаточно путей для наводок.

Тут все просто, у компа все провода идут, простите, из жопы. и провод питания идет рядом с кабелем монитора. Вот с силового кабеля и может наводится прямо на вход. Это первый вариант. А второй - импульсные наводки из сети могут проникать в цепь питания через блок питания.
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> А каким образом гармоники проникают через импульсный источник питания?
Mishka> Тебе уже один путь указан :) — все лампочки дневного света заменить на Филлипс. :F
Как они возникают я уже понял :)
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Первый вариант. М-м-м, а как же фильтры на концах кабеля? А с другой стороны всегда есть возможность перейти на цифру.
Второй вариант. Так все же, как они проникают? Там и преобразование и фильтры. А в моем случае еще и внешний блок питания и фильтры на экранированном кабеле постоянного тока.
Кстати, комп сам еще тот источник радиопомех.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

marata> Первый вариант. М-м-м, а как же фильтры на концах кабеля? А с другой стороны всегда есть возможность перейти на цифру.

Фильтры - это не аблолют. Тем более что и фильтры там слабенькие. На цифру перейти нельзы потому что это потребует вложения порядка 500 баксов.

marata> Второй вариант. Так все же, как они проникают? Там и преобразование и фильтры. А в моем случае еще и внешний блок питания и фильтры на экранированном кабеле постоянного тока.

Никакой фильтр не задерживает импульсные помехи полностью. Он лишь ослабляет в зависимости от качества фильтра больше или меньше.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Я требую продолжения банкета! Было обещано про отгорание нуля, последствия и как с этим бороться (хотя, наверно, понятно — ноль надо потолще). И про выравнивания потенциалов тоже было обещано. :)
 

timochka

опытный

>>Поэтому дроссель будет без сердечника.
GOGI> Дроссель без сердечника не бывает. Без сердечника катушка индуктивности. И кстати, у катушек без сердечника насыщения не бывает, так как нечему насыщаться :-)
Поэтому и без сердечника :-) А в чем концептуальная разница между дросселем и индуктивностью?

timochka>> Иначе надо спрашивать у гуру про сердечник с зазором и про максимальное число витков.
GOGI> Для меня как раз железо не проблема, Много П-образных магнитопроводов. Расчитать, чтобы в насыщение не входил просто, этому нас как раз учили. Но не надо, это очень большие магнитопроводы.

Вроде для предотвращения насыщения делают сердечник с зазором, и есть готовые ферриты с распределенным зазором. Я имел в виду именно такие сердечники. На них нормальные фирмы фильтры и делают.
 

GOGI

координатор
★★★
timochka>А в чем концептуальная разница между дросселем и индуктивностью?
Именно наличием сердечника. Это не строго, но принято дросселем называть катушку с сердечником.
1  
RU Серокой #16.03.2007 16:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Mishka> Тебе уже один путь указан :) — все лампочки дневного света заменить на Филлипс. :F

В этом случае как бы всё не уровнялось обратно до нуля. В общем шуме. ;)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

GOGI

координатор
★★★
Mishka> Я требую продолжения банкета! Было обещано про отгорание нуля, последствия и как с этим бороться (хотя, наверно, понятно — ноль надо потолще). И про выравнивания потенциалов тоже было обещано. :)
Про все помню. Все будет. Тут просто опять требуется эксперимент, а на работе хронически нет времени.
1  
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Провел первый опыт по фильтрации гармоник компьютера.
Намотал дроссель в 20 витков и параллельно включил конденсатор 0,5 мкФ
Вот такая получилась осциллограмма.
Прикреплённые файлы:
компьютер с фильтром осцил.PNG (скачать) [17,75 кбайт, 34 загрузки] [attach=50952]
 
 
1  

GOGI

координатор
★★★
А вот такой спектр. Видно, что этот фильтр эффективно ослабляет гармоники начиная с 7, и практически полностью убирает гармоники выше 9.
Завтра попробую сначала увеличить емкость конденсатора, а если не поможет, то увеличить индуктивность дросселя.
Прикреплённые файлы:
компьютер с фильтром спектр.PNG (скачать) [10,94 кбайт, 29 загрузок] [attach=50954]
 
 
1  

GOGI

координатор
★★★
Еще на эффективность фильтра могло повлиять то, что бандаж был стянут хреново (дроссель прилично гудел), это я тоже не успел проверить.
1  
1 7 8 9 10 11 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru