-
/1247597-5655189.jpg)
Звук взрыва в космосе
Теги:
ZEPPE
Внутри МКС создано давление равное атмосферному на Земле. Может трохи меньше. Иначе существавать там человеку продолжительное время было затруднительно. => звук внутри имеет туже силу и скорость что и в земных условиях. Также газовая среда непосредственно связана с обшивкой корабля. Значит удары наносимые предметами космического происхождения внутри корабля слышны и очень даже хорошо.Толщина обшивки на МКС не может быть = 4мм т.к. давление изнутри разорвало б как Тузик грелку.Тем более что она состоит из легкосплавных материалов.И это еще не все. Кроме жесткого корпуса аппарат имеет мягкую обшивку для смягчения ударов космических болидов,а так же для теплоизоляии.
"Люби свое оружие. Оно когда нибудь спасет тебе жизнь."
Петр Фомич Гуськов (капитан авиации, учитель НВП)
инфо
инструменты
valture
вроде в 2003 году на МКС проводили
исследования по программе Акустика М -
типа контроль за шумом на станции
где бы найти результаты ?
исследования по программе Акустика М -
типа контроль за шумом на станции
где бы найти результаты ?
ZEPPE> Толщина обшивки на МКС не может быть = 4мм т.к. давление изнутри разорвало б как Тузик грелку.
Посмотри на толщину стенок баллончика от сифона. Посмотри на давление внутри. Удивись
Посмотри на толщину стенок баллончика от сифона. Посмотри на давление внутри. Удивись
Mishka
Да ладно, сифончик. Вон, просто бутылка с колой или банка. Можно потрясти. 
4мм хорошей стали держат винтовочную
пулю ....
а внутреннее давление наоборот
придает станции дополнительную
жесткость ...
пулю ....
а внутреннее давление наоборот
придает станции дополнительную
жесткость ...
Возможно я и соглашусь но позволю себе еще одну попытку.Дело все в том, что и лист стали и ибалончик сифона в основном состоят из 1 детали + крышка. К/станция состоит из целого набора деталей, соединенных клепкой.
Вот это и есть слабое звено.
Хорошо, что о зуке на корабле никто не спорил - а это главное.
Ещё о звуке в меж звездном пространстве. Я уверен что звук там распространяется.Кто сказал что там полный вакуум.Еще в школе на уроках астрономии нам говорили, что межзвездное пространство заполнено газом. Естественно степень разрежения его очень высока, но среда всеже существует.
Вот это и есть слабое звено.
Хорошо, что о зуке на корабле никто не спорил - а это главное.
Ещё о звуке в меж звездном пространстве. Я уверен что звук там распространяется.Кто сказал что там полный вакуум.Еще в школе на уроках астрономии нам говорили, что межзвездное пространство заполнено газом. Естественно степень разрежения его очень высока, но среда всеже существует.
"Люби свое оружие. Оно когда нибудь спасет тебе жизнь."
Петр Фомич Гуськов (капитан авиации, учитель НВП)
ZEPPE> Возможно я и соглашусь но позволю себе еще одну попытку.Дело все в том, что и лист стали и ибалончик сифона в основном состоят из 1 детали + крышка. К/станция состоит из целого набора деталей, соединенных клепкой.
Пробка пластиковой бутылки на резьбе пластиковой, держит не менее 5 атм. У МКС в принципе не может быть более 1
Пробка пластиковой бутылки на резьбе пластиковой, держит не менее 5 атм. У МКС в принципе не может быть более 1
Почему аватар не меняется?
ZEPPE> Еще в школе на уроках астрономии нам говорили, что межзвездное пространство заполнено газом.
А про плотность молекул на кубометр - не говорили? И потом если уж буквоедствовать, звук - это волны уплотнения газов зафиксированные ухом и доставленные в мозг. Так что если там в межзвездном пространстве не болтается астронавт без скафандра, звука там не будет 
А про плотность молекул на кубометр - не говорили?
И потом если уж буквоедствовать, звук - это волны уплотнения газов зафиксированные ухом и доставленные в мозг. Так что если там в межзвездном пространстве не болтается астронавт без скафандра, звука там не будет
Несомненно сила звука ничтожна,но зук как таковой имеет право быть.
"Люби свое оружие. Оно когда нибудь спасет тебе жизнь."
Петр Фомич Гуськов (капитан авиации, учитель НВП)
Тем более ,что Джорж Лукас как художник имеет право на гротеск
"Люби свое оружие. Оно когда нибудь спасет тебе жизнь."
Петр Фомич Гуськов (капитан авиации, учитель НВП)
valture> 4мм хорошей стали держат винтовочную пулю....
Я ...уею, дорогая редакция. Откуда вы такой знающий?
Я ...уею, дорогая редакция. Откуда вы такой знающий?
Victor Orlov
AGRESSOR> Вот такой вот вопросик наклюнулся. Некоторые, наверное, знают, что Джорджа Лукаса в свое время укоряли: мол, а почему это у вас в "Звездных войнах" в космосе взрывы звучат?
AGRESSOR> Вроде как всем известно, что звуков в космосе не бывает, ибо нет воздуха (или иной среды) для передачи звуковой волны. Но... А что насчет самих газов, самих расширяющихся продуктов сгорания/детонации взрывчатого вещества? Ведь в условиях Земли они прессуют воздух и создают расширяющуюся сферу-фронт избыточного давления, но в космосе, где нет воздуха, они так же будут расширяться - и, следовательно, должны нести звук! Понимаю, из-за вакуума давление упадет мягко говоря быстро , но ведь на каком-то расстоянии шар из раскаленных газов должен "звучать" - т.е. создавать колебания, воспринимаемые микрофоном или органом слуха (нюансы нахождения человека без шлема в открытом космосе пока не рассматриваем ). Если я прав, то как оценочно далеко может распространяться звук - скажем, от 1 кило ТНТ?
AGRESSOR> А если возьмем объект малость покрупнее? Скажем, взрыв сверхновой? На каком расстоянии могла бы "звучать" она?
Насколько я понимаю, звуки в вакууме могут существовать в форме ударной волны в намагниченной плазме. Конечно, плазма крайне разрежена, но, вероятно, эти звуки можно уловить соответствующим радиоприемником, так как в намагниченной плазме будет происходить не только механическое жвижение, но и электромагнитные явления.
Так что космическое сражение, по идее, нужно озвучивать с помощью радиоприемника, который будет улавливать возмущения в плазме после взрывов.
Кроме взрывов, вероятно и выстрелы лазерных пушек, дополнительно ионизирующих плазму, должны быть слышны через радиоприемник.
AGRESSOR> Вроде как всем известно, что звуков в космосе не бывает, ибо нет воздуха (или иной среды) для передачи звуковой волны. Но... А что насчет самих газов, самих расширяющихся продуктов сгорания/детонации взрывчатого вещества? Ведь в условиях Земли они прессуют воздух и создают расширяющуюся сферу-фронт избыточного давления, но в космосе, где нет воздуха, они так же будут расширяться - и, следовательно, должны нести звук! Понимаю, из-за вакуума давление упадет мягко говоря быстро
, но ведь на каком-то расстоянии шар из раскаленных газов должен "звучать" - т.е. создавать колебания, воспринимаемые микрофоном или органом слуха (нюансы нахождения человека без шлема в открытом космосе пока не рассматриваем ). Если я прав, то как оценочно далеко может распространяться звук - скажем, от 1 кило ТНТ?AGRESSOR> А если возьмем объект малость покрупнее? Скажем, взрыв сверхновой? На каком расстоянии могла бы "звучать" она?
Насколько я понимаю, звуки в вакууме могут существовать в форме ударной волны в намагниченной плазме. Конечно, плазма крайне разрежена, но, вероятно, эти звуки можно уловить соответствующим радиоприемником, так как в намагниченной плазме будет происходить не только механическое жвижение, но и электромагнитные явления.
Так что космическое сражение, по идее, нужно озвучивать с помощью радиоприемника, который будет улавливать возмущения в плазме после взрывов.
Кроме взрывов, вероятно и выстрелы лазерных пушек, дополнительно ионизирующих плазму, должны быть слышны через радиоприемник.
valture>> 4мм хорошей стали держат винтовочную пулю....
AGRESSOR> Я ...уею, дорогая редакция. Откуда вы такой знающий?
... уейте дальше
а в чем проблемы -
10мм обычной = 4мм специальной ...
правда стоит она ...
http://www.niistali.ru/science/br_stali.htm
AGRESSOR> Я ...уею, дорогая редакция. Откуда вы такой знающий?
... уейте дальше
а в чем проблемы -
10мм обычной = 4мм специальной ...
правда стоит она ...
http://www.niistali.ru/science/br_stali.htm
Это сообщение редактировалось 05.03.2007 в 19:00
Serg Ivanov
Звук можно услышать когда рентген долбанет по корпусу и тот начнет ударно аблировать.
К стати, снижение шума в взрыволетах-Орионах рассматривалось как серьёзная проблема.
К стати, снижение шума в взрыволетах-Орионах рассматривалось как серьёзная проблема.
valture> ... уейте дальше
valture> а в чем проблемы -
valture> 10мм обычной = 4мм специальной ...
valture> правда стоит она ...
valture> http://www.niistali.ru/science/br_stali.htm
Да вы сами не поняли, чо дали мне почитать. Так патрон 7Н10 гарантированно пробивает стальную плиту (сталь Ст.3) толщиной 16 мм на дистанции 100 метров, элементы СИБ из титановых сплавов (3-го уровня защиты) на дистанции 200 метров. Патрон 7Н22 пробивает бронелист (марка 2П) толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. Патрон 7Н13 пробивает бронеплиту (марка 2П) толщиной 10 мм на дистанции 200 метров.
и это только 5,45 мм.
Учите матчасть, короче.
valture> а в чем проблемы -
valture> 10мм обычной = 4мм специальной ...
valture> правда стоит она ...
valture> http://www.niistali.ru/science/br_stali.htm
Да вы сами не поняли, чо дали мне почитать. Так патрон 7Н10 гарантированно пробивает стальную плиту (сталь Ст.3) толщиной 16 мм на дистанции 100 метров, элементы СИБ из титановых сплавов (3-го уровня защиты) на дистанции 200 метров. Патрон 7Н22 пробивает бронелист (марка 2П) толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. Патрон 7Н13 пробивает бронеплиту (марка 2П) толщиной 10 мм на дистанции 200 метров.
и это только 5,45 мм.
Учите матчасть, короче.
угу ,микрометиорит с бронебойным
сердечником .....
6.3-14.3 - толщина бронелиста
для калибра 7.62-51 ...
ладно - напишем проще : 4мм
специальной стали пробьет
не всякая винтовочная пуля ...
сердечником .....
6.3-14.3 - толщина бронелиста
для калибра 7.62-51 ...
ладно - напишем проще : 4мм
специальной стали пробьет
не всякая винтовочная пуля ...
Это сообщение редактировалось 05.03.2007 в 21:29
ZEPPE>> Толщина обшивки на МКС не может быть = 4мм т.к. давление изнутри разорвало б как Тузик грелку.
Balancer> Посмотри на толщину стенок баллончика от сифона. Посмотри на давление внутри. Удивись
А вот и нет В ракетомодельном выяснили, что трубка из того же материала на то же давление, но в два раза большего диаметра, должна иметь, как это ни удивительно, в два раза более толстые стенки.
З.Ы. Правда все равно миллиметровая труба из стали 65 диаметром 5 метров должна держать 2 атм...
Balancer> Посмотри на толщину стенок баллончика от сифона. Посмотри на давление внутри. Удивись
А вот и нет
В ракетомодельном выяснили, что трубка из того же материала на то же давление, но в два раза большего диаметра, должна иметь, как это ни удивительно, в два раза более толстые стенки.З.Ы. Правда все равно миллиметровая труба из стали 65 диаметром 5 метров должна держать 2 атм...
Это сообщение редактировалось 05.03.2007 в 23:46
killik> А вот и нет В ракетомодельном выяснили, что трубка из того же материала на то же давление, но в два раза большего диаметра, должна иметь, как это ни удивительно, в два раза более толстые стенки.
Да, логично. Это у меня уже курс сопромата из головы выветрился. Действительно, действующая на разрыв сила будет больше.
В ракетомодельном выяснили, что трубка из того же материала на то же давление, но в два раза большего диаметра, должна иметь, как это ни удивительно, в два раза более толстые стенки.Да, логично. Это у меня уже курс сопромата из головы выветрился. Действительно, действующая на разрыв сила будет больше.
V.O.> Насколько я понимаю, звуки в вакууме могут существовать в форме ударной волны в намагниченной плазме.
Уй! Уййй!!!
Ну что за привычка писать в утвердительной форме о вещах, в которых нихрена не разбираешься!!! Достал этот форумный ламеризм...
Блин, ну не знаешь - ну построй фразу по-другому, с вопросительными интонациями, и не употребляй слов, значения которых не понимаешь.
"Намагниченная", блин... 1) Плазма не бывает НАмагниченной, это не кусок железа, бывает ЗАмагниченной. 2) Если плазма есть - то вакуумом это уже назвать нельзя 3) магнитный звук и пр., тем более - ударные волны в замагниченной плазме, это дебри, в которые лучше не суйтесь 4) в межзвёздной среде существуют ударные волны, возникающие вследствие взаимодействия солнечного ветра с галактической средой, но интенсивность их крайне мала в обыденном понимании. И магнитное поле там фактически не причём вообще. 5) и так далее.
Уй! Уййй!!!
Ну что за привычка писать в утвердительной форме о вещах, в которых нихрена не разбираешься!!! Достал этот форумный ламеризм...
Блин, ну не знаешь - ну построй фразу по-другому, с вопросительными интонациями, и не употребляй слов, значения которых не понимаешь.
"Намагниченная", блин... 1) Плазма не бывает НАмагниченной, это не кусок железа, бывает ЗАмагниченной. 2) Если плазма есть - то вакуумом это уже назвать нельзя 3) магнитный звук и пр., тем более - ударные волны в замагниченной плазме, это дебри, в которые лучше не суйтесь 4) в межзвёздной среде существуют ударные волны, возникающие вследствие взаимодействия солнечного ветра с галактической средой, но интенсивность их крайне мала в обыденном понимании. И магнитное поле там фактически не причём вообще. 5) и так далее.
Э-э... А что из себя представляет "галактическая среда"? Ну, про рассеянный межзвездный газ я в курсе. Вопрос, чем и почему она отличается от того, чем наполнена Солнечная система? Почему "терминэшнэл шок" возникает именно там, где он возникает, а не повсеместно в пространстве Солнечной системы?
Сдувает его нафиг солнушко потому-что... кажется так
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
AGRESSOR> Э-э... А что из себя представляет "галактическая среда"? Ну, про рассеянный межзвездный газ я в курсе. Вопрос, чем и почему она отличается от того, чем наполнена Солнечная система?
Сама среда ничем принципиально не отличается. Такой же сверхразрежённый газ, что и внутри системы, но только еще на порядки пожиже. Ну, состав чуток другой, но это не принципиально
>Почему "терминэшнэл шок" возникает именно там, где он возникает, а не повсеместно в пространстве Солнечной системы?
"Шоков" две штуки - ближний к нам сферический, второй - "bow", ну как ударная волна, садящаяся на любой сверхзвуковой аппарат, по форме.
Возникает это добро потому, что Солнце со своей средой движется относительно межгалактического газа с огромной скоростью - и, как и полагается, возникает ударная волна, дальняя, которая bow. За скачком, как и положено, межзвёздная среда притормаживается (отн. Солнца) и уплотняется. А в неё, грубо говоря, врезается поток солнечного ветра - вот тебе и сферический скачок.
Сама среда ничем принципиально не отличается. Такой же сверхразрежённый газ, что и внутри системы, но только еще на порядки пожиже. Ну, состав чуток другой, но это не принципиально
>Почему "терминэшнэл шок" возникает именно там, где он возникает, а не повсеместно в пространстве Солнечной системы?
"Шоков" две штуки - ближний к нам сферический, второй - "bow", ну как ударная волна, садящаяся на любой сверхзвуковой аппарат, по форме.
Возникает это добро потому, что Солнце со своей средой движется относительно межгалактического газа с огромной скоростью - и, как и полагается, возникает ударная волна, дальняя, которая bow. За скачком, как и положено, межзвёздная среда притормаживается (отн. Солнца) и уплотняется. А в неё, грубо говоря, врезается поток солнечного ветра - вот тебе и сферический скачок.
ZEPPE> Внутри МКС создано давление равное атмосферному на Земле. Может трохи меньше. Иначе существавать там человеку продолжительное время было затруднительно. => звук внутри имеет туже силу и скорость что и в земных условиях. Также газовая среда непосредственно связана с обшивкой корабля. Значит удары наносимые предметами космического происхождения внутри корабля слышны и очень даже хорошо.Толщина обшивки на МКС не может быть = 4мм т.к. давление изнутри разорвало б как Тузик грелку.Тем более что она состоит из легкосплавных материалов.И это еще не все. Кроме жесткого корпуса аппарат имеет мягкую обшивку для смягчения ударов космических болидов,а так же для теплоизоляии.
Толщина стенок топливных баков ракет - менее 1мм. Давление наддува - несколько атмосфер.
Без наддува можно повредить просто наступив сапогом. При работах на Скаде - положено переобуваться в тапочки. Серьёзно.
Толщина стенок топливных баков ракет - менее 1мм. Давление наддува - несколько атмосфер.
Без наддува можно повредить просто наступив сапогом. При работах на Скаде - положено переобуваться в тапочки. Серьёзно.
Fakir> Возникает это добро потому, что Солнце со своей средой движется относительно межгалактического газа с огромной скоростью - и, как и полагается, возникает ударная волна, дальняя, которая bow. За скачком, как и положено, межзвёздная среда притормаживается (отн. Солнца) и уплотняется. А в неё, грубо говоря, врезается поток солнечного ветра - вот тебе и сферический скачок.
Ах да! Я ж и забыл, что Солнечная система летит. Тогда, как я понимаю, 3D-картина изобар ударной волны должна походить на хвост кометы? Кстати, как оцениваются скорости полета системы и скорости солнечного ветра? Не возникает ли своего рода эжекции газа в систему в ее хвосте?
Ах да! Я ж и забыл, что Солнечная система летит. Тогда, как я понимаю, 3D-картина изобар ударной волны должна походить на хвост кометы? Кстати, как оцениваются скорости полета системы и скорости солнечного ветра? Не возникает ли своего рода эжекции газа в систему в ее хвосте?
Нну с кометным хвостом сходство весьма, весьма отдалённое Поищи bow shock, termination shock - картинки есть.
Скорость системы - по допплеровскому смещению галактических звёзд, очевидно. Некоторый сдвиг в фоновом излучении тоже заметен. Скорость солнечного ветра - хз. Надо полагать, что влоб - скорости частиц у Земли известны, пересчитать труда не составляет
Про эжекцию не понял.
Поищи bow shock, termination shock - картинки есть.Скорость системы - по допплеровскому смещению галактических звёзд, очевидно. Некоторый сдвиг в фоновом излучении тоже заметен. Скорость солнечного ветра - хз. Надо полагать, что влоб - скорости частиц у Земли известны, пересчитать труда не составляет
Про эжекцию не понял.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
