Звук взрыва в космосе

 
1 2 3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вот такой вот вопросик наклюнулся. Некоторые, наверное, знают, что Джорджа Лукаса в свое время укоряли: мол, а почему это у вас в "Звездных войнах" в космосе взрывы звучат?

Вроде как всем известно, что звуков в космосе не бывает, ибо нет воздуха (или иной среды) для передачи звуковой волны. Но... А что насчет самих газов, самих расширяющихся продуктов сгорания/детонации взрывчатого вещества? Ведь в условиях Земли они прессуют воздух и создают расширяющуюся сферу-фронт избыточного давления, но в космосе, где нет воздуха, они так же будут расширяться - и, следовательно, должны нести звук! Понимаю, из-за вакуума давление упадет мягко говоря быстро :) , но ведь на каком-то расстоянии шар из раскаленных газов должен "звучать" - т.е. создавать колебания, воспринимаемые микрофоном или органом слуха (нюансы нахождения человека без шлема в открытом космосе пока не рассматриваем :)). Если я прав, то как оценочно далеко может распространяться звук - скажем, от 1 кило ТНТ?

А если возьмем объект малость покрупнее? Скажем, взрыв сверхновой? На каком расстоянии могла бы "звучать" она?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

Как мне кажется - обычная ударная волна в атмосфере должна ослабевать обратно пропорционально квадрату, а в вакууме - кубу расстояния.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale> Как мне кажется - обычная ударная волна в атмосфере должна ослабевать обратно пропорционально квадрату, а в вакууме - кубу расстояния.

Как бы б не по пятой степени :D Две степени за счёт распределения той же энергии по всё большей площади, и три степени - за счёт снижения плотности газа :)

Но это при равномерном расширении. Взрывное расширение, наверное, те же две степени оставят. Грубо говоря - все молекулы летят радиально от эпицентра :D

...

Сам же Лукас, кстати, говорил: "Всем известно, что в космосе вакуум, и взрывающиеся звёзды не могут бумкать. А у меня они БУМКАЮТ!".
 
RU Cormorant #02.03.2007 20:05
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Cormorant> Туманность Тарантул: волны от сверхновых один из примеров

И сколько децибел в кабине корабля оно создаст, попав по его обшивке? ;)
 
+
-
edit
 

valture

опытный

пар и углекислота расширяясь
замерзнут - вот эти снежинки
ударяясь об корпус и создадут
звуковые эффекты ....
 
EE Татарин #02.03.2007 20:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vale>> Как мне кажется - обычная ударная волна в атмосфере должна ослабевать обратно пропорционально квадрату, а в вакууме - кубу расстояния.
Balancer> Как бы б не по пятой степени :D Две степени за счёт распределения той же энергии по всё большей площади, и три степени - за счёт снижения плотности газа :)
Balancer> Но это при равномерном расширении. Взрывное расширение, наверное, те же две степени оставят. Грубо говоря - все молекулы летят радиально от эпицентра :D
Глючишь. :)
Какая разница?
В вакууме - ровно никакой. Вся внутренняя теплота газа будет превращена в работу по расширению газа от центра. Просто теплоты от взрыва больше. :) (Ну, всякие тонкости типа разного радиационного охлаждения рассматривать уж не будем).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
valture> пар и углекислота расширяясь
valture> замерзнут - вот эти снежинки
valture> ударяясь об корпус и создадут
valture> звуковые эффекты ....

Знаешь, сколько микрометеоритов постоянно бомбардируют корпус той же МКС? :) И ничего, шума не слышно :D
 
+
-
edit
 

valture

опытный

Balancer> Знаешь, сколько микрометеоритов постоянно бомбардируют корпус той же МКС? :) И ничего, шума не слышно :D

странно - пылинка в тысячную грамма
на скорости 10км\с имеет энергию
около 50 Дж ... для звуковых
эффектов вполне достаточно ...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Поставлю вопрос конкретней. Представим (для чистоты эксперимента), что человек... Нет, отставить! Микрофон с чувствительностью среднестатистического человеческого уха (по герцам и децибелам). Скажем, есть заряды - 1 кг, 1 тонна, 1 мегатонна. ТНТ. На каких расстояниях устройство услышит взрывы этих зарядов? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer>> Знаешь, сколько микрометеоритов постоянно бомбардируют корпус той же МКС? :) И ничего, шума не слышно :D
valture> странно - пылинка в тысячную грамма
valture> на скорости 10км\с имеет энергию
valture> около 50 Дж ... для звуковых
valture> эффектов вполне достаточно ...

Наверняка там нечто вроде двухкорпусной системы с виброразвязками... или как это называется? Не может же быть так, чтобы космонавтов от космоса отделял всего лишь один слой металла. Наверняка многослойность, наверняка амортизирующая прослойка-изоляция...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

bert_

втянувшийся

Как будто слышал когда-то, что обшивка на станциях все-таки однослойная, толщина минимальная вроде 4 мм. А еще там постоянный шум вентиляторов и, соответственно, вибрация, поэтому много чего просто не услышишь. Вообще однослойность и впрямь немного удивляет.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Плохо верится. Я когда смотрю на видеосюжеты с МКС (раньше с "Мира"), то часто обращал внимание на иллюминаторы, их окантовку и визуальную толщину. Там они ОЧ-Ч-ЧЕНЬ толстые, сантиметров на пять, не меньше!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

valture

опытный

вроде стенка держит микрометиориты
до 1.0мм диаметром ...
еще кажется на определенных участках
присобачены противометиоритные
экраны из материалов малой
плотности ...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я видел как раз ролик с непробитым микрометеоритом иллюминатором. то ли на МКС, то ли на "Спейсшаттле". Такая крохотная точка с расходящимся белесым блюром. Надо же, думаю, столько лет думал, что метеориты (даже микры) - это суперпули, а тут на тебе, не пробило какой-то вшивый иллюминатор. %(

Наверное, суммарная скорость встречи была маленькой.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

единственная умная(?) мысль, которая приходит в пол-первого ночи - из теории размерностей давление на расстоянии r от взрыва энерговыделением E получается как P~E/r3

порог слышимости для человеского уха где-то в районе 20 мкПа, если я опять не ошибаюсь. То есть для тонны ТНТ дальность "слышимости" составляет десятки км.

ЗЫ пошел спать
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Забыл в пи-теорему массу вставить - в данном случае параметр как бы не поважнее энергии :)
 
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

>Забыл в пи-теорему массу вставить
нет не забыл.
масса сама выпадает из зависимости P=f(E,r,m), можешь проверить.

Но это все конечно сферический конь в вакууме. Наверняка где-то есть нормальное автомодельное решение.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А почему все-таки куб расстояния? Товарищи и на пятую степень указывают! Можно все-таки определиться. %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU 0--ZEvS--0 #03.03.2007 15:42
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

куб? а и правда почему куб? потому что квадрат???
это же не излучение. Или вопрос в концентрации частиц на единицу площади 'слушающего' тела?
 

ing

втянувшийся

Звук явление принципиально дозвуковое. То есть звук распространяется обгоняя фронт расширяющегося газа. Уже затормозившегося газа. Если бы через нас в воздухе прошел самый слабенький скачек, былибы рваные перепонки.
В вакууме расширение продолжается пока вся энтальпия не перейдет поступательную скорость. Потому при налетании на облако расширяющегося газа на объекте сядет скачек. Однако это до тех пор пока среда сплошная (см. критерий сплошности) будет и скачек и удар и шум после удара.
Когда течение станет свободно молекулярным можно будет слышать только удары отдельных молекул, но поскольку в вакууме, скажем, на уровне 10^(-11) частиц на куб см все равно 108 штук то считать трудно.
ing
PS
@@@странно - пылинка в тысячную грамма
на скорости 10км\с имеет энергию
около 50 Дж ... для звуковых
эффектов вполне достаточно ...@@@
такая пылинка и будет слышна. А отдельные молекулы после взрыва будут иметь энергии В электронвольтах если взрыв ядерный. или всего несколько тысяч град если взрыв химический.
 
Это сообщение редактировалось 03.03.2007 в 21:10
RU Dem_anywhere #04.03.2007 12:40
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AGRESSOR> Я видел как раз ролик с непробитым микрометеоритом иллюминатором. то ли на МКС, то ли на "Спейсшаттле". Такая крохотная точка с расходящимся белесым блюром. Надо же, думаю, столько лет думал, что метеориты (даже микры) - это суперпули, а тут на тебе, не пробило какой-то вшивый иллюминатор. %(
AGRESSOR> Наверное, суммарная скорость встречи была маленькой.
Нет, просто метеорит разваливается на атомы раньше, чем успевает что-то пробить.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Какая разница? Энергию то он всяк передает! Закон сохранения оной, знаете ли...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Dem_anywhere #04.03.2007 15:10
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Передаёт. В результате чего примерно равный кусочек того, во что попали тоже испаряется... А дальше тепло передаться просто не успевает - вакуум однако, горячие атомы улетают, сделав в среднем одно столкновение с преградой...
Даже если испарится на порядок больше, чем прилетело - он же миллиграммы весит...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А ударная волна в материале?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru