-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1253/128x128-crop/1253722-1357164956_1295015519_002237wp.jpg)
Энергетика отдельно стоящего дома
Теги:
Татарин
S.I.> Поскольку Pu-238 слишком дорог, предлагаю прикинуть минимальный водо-водяной реактор на U235. Тепловая мощность до 100квт. Срок службы не менее 15-20лет. Возможно? [»]
У японцев был очень интересный дизайн на основе их "лунного" RAPID-L. 600кВт(т)/200кВт(э) модуль на быстрых нейтронах для питания/отопления отдельных офисных зданий (понятно, что не коттеджей, а небоскребов
).
Основная фишка там была в интересных системах регулировки и теплоотвода
а) основные управляющие "стержни" сделаны в виде тонких циркониевых трубок с литием-6 в активной зоне. При повышении температуры литий в резервуаре расширяется и заполняет собой трубки - в активную зону вводится поглотитель. Температура понижается - литий уходит из активной зоны. Тепловая инерция, коэфициенты раширения и ядерные свойства АЗ сочетаются так, что сам по себе реактор на саморазгон не способен вплоть до предельного проектного выгорания топлива.
б) теплоотвод от зоны - тепловыми трубками, парогенератор - вне АЗ. Что с одной стороны дает "одноконтурность" (первый контур - эти самые тепловые трубки), с другой - избавляет от кучи заморок с температурными зависимостями реактивности.
Размерность модуля - 2х2х6м. Только обогащение им нужно большое, и выгорание (для такого обогащения) - не очень. Зато в качестве топлива можно использовать плутоний.
Я тут вааще дилетант, тут надо yuu2 по-хорошему спрашивать, но меня идея сильно втыкала в свое время. Для всяких сибирей, якутий и алясок - это ж самое оно.
Но не идет пока чего-то. Видимо, японских бизнесменов не очень втыкает на реакторе сидеть.
У японцев был очень интересный дизайн на основе их "лунного" RAPID-L. 600кВт(т)/200кВт(э) модуль на быстрых нейтронах для питания/отопления отдельных офисных зданий (понятно, что не коттеджей, а небоскребов
).Основная фишка там была в интересных системах регулировки и теплоотвода
а) основные управляющие "стержни" сделаны в виде тонких циркониевых трубок с литием-6 в активной зоне. При повышении температуры литий в резервуаре расширяется и заполняет собой трубки - в активную зону вводится поглотитель. Температура понижается - литий уходит из активной зоны. Тепловая инерция, коэфициенты раширения и ядерные свойства АЗ сочетаются так, что сам по себе реактор на саморазгон не способен вплоть до предельного проектного выгорания топлива.
б) теплоотвод от зоны - тепловыми трубками, парогенератор - вне АЗ. Что с одной стороны дает "одноконтурность" (первый контур - эти самые тепловые трубки), с другой - избавляет от кучи заморок с температурными зависимостями реактивности.
Размерность модуля - 2х2х6м. Только обогащение им нужно большое, и выгорание (для такого обогащения) - не очень. Зато в качестве топлива можно использовать плутоний.
Я тут вааще дилетант, тут надо yuu2 по-хорошему спрашивать, но меня идея сильно втыкала в свое время. Для всяких сибирей, якутий и алясок - это ж самое оно.
Но не идет пока чего-то. Видимо, японских бизнесменов не очень втыкает на реакторе сидеть.
Это сообщение редактировалось 24.02.2005 в 10:17
инфо
инструменты
dercoolman
Не понимаю, зачем обсуждать проблему, решение которой я предложил на первой странице.
И это идея не пораноя и не зелёный бред она реально работает и может полностью обеспечить весь дом теплом и в какой то мере электричеством и такие дома строят все больше. В России это бы привело к сокращению расхода энергоносителей (что и так понятно), а это в свою очередь повлекло бы за собой улучшения экологической обстановки, которая в России просто ужасна.
Вот отопления домов дровами это действительно бред, хотя если это автоматизировать....
И это идея не пораноя и не зелёный бред она реально работает и может полностью обеспечить весь дом теплом и в какой то мере электричеством и такие дома строят все больше. В России это бы привело к сокращению расхода энергоносителей (что и так понятно), а это в свою очередь повлекло бы за собой улучшения экологической обстановки, которая в России просто ужасна.
Вот отопления домов дровами это действительно бред, хотя если это автоматизировать....
Serg Ivanov
dercoolman> Не понимаю, зачем обсуждать проблему, решение которой я предложил на первой странице.
dercoolman> И это идея не пораноя и не зелёный бред она реально работает и может полностью обеспечить весь дом теплом и в какой то мере электричеством и такие дома строят все больше. В России это бы привело к сокращению расхода энергоносителей (что и так понятно), а это в свою очередь повлекло бы за собой улучшения экологической обстановки, которая в России просто ужасна.
dercoolman> Вот отопления домов дровами это действительно бред, хотя если это автоматизировать.... [»]
Дык, ето не дом, а подводная лодка на солнечных батареях и навозе...
Нужно ж трудозатраты на обслуживание учитывать.
dercoolman> И это идея не пораноя и не зелёный бред она реально работает и может полностью обеспечить весь дом теплом и в какой то мере электричеством и такие дома строят все больше. В России это бы привело к сокращению расхода энергоносителей (что и так понятно), а это в свою очередь повлекло бы за собой улучшения экологической обстановки, которая в России просто ужасна.
dercoolman> Вот отопления домов дровами это действительно бред, хотя если это автоматизировать.... [»]
Дык, ето не дом, а подводная лодка на солнечных батареях и навозе...
Нужно ж трудозатраты на обслуживание учитывать.
Татарин> Но не идет пока чего-то. Видимо, японских бизнесменов не очень втыкает на реакторе сидеть. [»]
Это до поры-времени. В Армении тоже АЭС закрывали - пару лет померзли, опять включили.
[»]Это до поры-времени. В Армении тоже АЭС закрывали - пару лет померзли, опять включили.
Просто деревья в парках кончились... я помню кадры новостей тех времён.
Пардон, может вопрос тупой, но если Pu238 слишком дорог, почему не сойти на одну ступеньку — к U234? Сильно тепловая мощность упадёт?
au> Пардон, может вопрос тупой, но если Pu238 слишком дорог, почему не сойти на одну ступеньку — к U234? Сильно тепловая мощность упадёт? [»]
Сильно.
Да и непонятно, где уран-234 брать... Плутония-238 - целый процент от плутония в ОЯТ ВВЭР. А 234-й уран почти только как продукт его распада, ну и в природной смеси его 0.005%. А ведь его и куда больше надо...
Вообще, если не нравится цена, то почему не взять стронций-90/цезий137? Это ж вообще отвал, цена самого металла - фигня, "только заберите эту дрянь". И так и делали, кстати. И не только в Союзе.
Правда, в обращении все это далеко не так удобно... :\ Гамма-активность большая. :\
Сильно.
Да и непонятно, где уран-234 брать... Плутония-238 - целый процент от плутония в ОЯТ ВВЭР. А 234-й уран почти только как продукт его распада, ну и в природной смеси его 0.005%. А ведь его и куда больше надо...
Вообще, если не нравится цена, то почему не взять стронций-90/цезий137? Это ж вообще отвал, цена самого металла - фигня, "только заберите эту дрянь". И так и делали, кстати. И не только в Союзе.
Правда, в обращении все это далеко не так удобно... :\ Гамма-активность большая. :\
au>> Пардон, может вопрос тупой, но если Pu238 слишком дорог, почему не сойти на одну ступеньку — к U234? Сильно тепловая мощность упадёт? [»]
Татарин> Сильно.
Ясно, вопрос снимается.
Татарин> Сильно.
Ясно, вопрос снимается.
Caponord
Caponord
втянувшийся
Не та весовая категория, но все-таки: 69-этажное здание в Гуанчжоу будет вырабатывать больше энергии, чем потреблять.
// archi.ru
SOM построит передовой небоскреб в Китае
69-этажное здание в Гуанчжоу будет вырабатывать больше энергии, чем потреблять.// archi.ru
Хех! "Где Москва, а где Багдад.." Широта Гуанчжоу?
Caponord
втянувшийся
Чуть южнее северного тропика Для тех широт – самое оно. Мне понравилось то, что такую 69 этажную избушку со всеми удобствами можно втиснуть в тесную городскую застройку, где не выстроишь поляну из солнечных батарей или ветряков. И без ядрен-реакторов – причины бессонницы у домохозяйки Сунь Хунь Чань
Для тех широт – самое оно. Мне понравилось то, что такую 69 этажную избушку со всеми удобствами можно втиснуть в тесную городскую застройку, где не выстроишь поляну из солнечных батарей или ветряков. И без ядрен-реакторов – причины бессонницы у домохозяйки Сунь Хунь Чань
Поскольку Pu-238 слишком дорог, предлагаю прикинуть минимальный водо-водяной реактор на U235. Тепловая мощность до 100квт. Срок службы не менее 15-20лет. Возможно? [»]
Я сильно простой вопрос задам. А какой нейтронный поток будет с каждого киловатта тепловой мощности ?
Я сильно простой вопрос задам. А какой нейтронный поток будет с каждого киловатта тепловой мощности ?
Поток где?
В реакторе? На границе зоны? За отражателем? За биозащитой?
Поток где?
В реакторе? На границе зоны? За отражателем? За биозащитой?
На границе зоны. Оценочно конечно.
На границе зоны. Оценочно конечно.
Как верхняя оценка - порядка 1Е13с-1*квт на периметр.
Вообще, IMHO, нельзя зацикливаться на каком-то конкретном виде получения энергии. Так, опять же IMHO, основной энергонситель - электричество, основной теплоноситель - вода. Или лучше - незамерзайка, чтобы при -10 не полопало трубы. По электричеству - ОБЯЗАТЕЛЬНО мощный ИБП, по теплу - электроподгрев, котел и солнечный коллектор. Плюс теплоаккумуляятор - бочка теплоизолированная, до 80С нагретая 
. Все до безобразия увешать датчиками ).
. Все до безобразия увешать датчиками ).
]]
Тема уходит в сторону - ну да ладно. Евгений, а как бы вы организовали энергетику дома, возде которого никаких источников энергии нет? Что бы вы предложили? Ограничений на стоимость никаких. Только у вас всего 4 человека для обслуживания
Что тут рассуждать? Если ограничений по стоимости и деньгам нет.
Если дом поблизости от реки - гидростанция. Есть разные конструкции, которые не требуют строительства плотин.
Всё энергоснабжение от неё.
Если энергии будет с избытком (а она будет, так как условие - затраты не считать), то не надо особо заморачиваться с теплоизоляцией и остальными вещами.
Строить обычный дом, с принятыми в строительстве параметрами на теплопотери и во всё остальном.
Если хочется быть экономным, тогда дело другое.
Если дом рядом с сопкой или возвышенностью метров 400-500тогда на вершину галерею, сечение необходимое, внутри ветрогенератор.
В галерее будет постоянный поток воздуха, генератор крутится.
Чтобы поток воздуха усилить и увеличить его скорость, внизу устраивается открытый со всех сторон (без стен) навес необходимой площади, крыша котрого прозрачна, а земля зачернена (пусть угольной пылью). Приникающие солнечные лучи (видимого и инфракрасного спектра) создают разницу в температурах вне навеса и под навесом. Нагретый воздух в галерею, крутит генератор и выбрасывается на вершине соопки.
Полага, что циркуляция будет круглосуточно и круглогодично.
В галерее будет постоянный поток воздуха, генератор крутится.
Чтобы поток воздуха усилить и увеличить его скорость, внизу устраивается открытый со всех сторон (без стен) навес необходимой площади, крыша котрого прозрачна, а земля зачернена (пусть угольной пылью). Приникающие солнечные лучи (видимого и инфракрасного спектра) создают разницу в температурах вне навеса и под навесом. Нагретый воздух в галерею, крутит генератор и выбрасывается на вершине соопки.
Полага, что циркуляция будет круглосуточно и круглогодично.
Вода, солнце и ветер источники энергии при таком раскладе неиссякаемы и вобновляемы.
Всё можно сделать при наличии денег. Только вопрос, стоит ли задаваться экономической целесообразностью.
Хотя, считаю, что при варианте гидротурбины и ветрогенератора всё будет целесообразно и выгодно экономически.
Всё можно сделать при наличии денег. Только вопрос, стоит ли задаваться экономической целесообразностью.
Хотя, считаю, что при варианте гидротурбины и ветрогенератора всё будет целесообразно и выгодно экономически.
Чтобы не заводить новую тему. Курчатник 20 лет назад выдвинул такую мыслю для снижения затрат на потери тепла при отоплении - при применении атомных станций. Понятно же, что АЭС строятся далеко от города, так и трубы отопления идут далеко, следовательно потери. Так вот, их предложение: метан и водяной пар нагревают до 800 градусов, и он разлагается на водород и окись углерода. И их транспортируют по отдельным не теплоизолированным трубам. Затем на месте их соединяют - с выделением тепла.
Но пока нет термоядерных реакторов, способных выдать 800 градусов, они предложили что попроще: нагревать гидроксид аммония в контуре обычного реактора, при этом получая аммиак и воду.
Конечно, куча минусов: водорот взрывоопасен, аммиак ядовит, но сама мысль - раздельно доставлять компоненты отопления до потребителя, а потом получать тепло при химической реакции - очень интересна!
Но пока нет термоядерных реакторов, способных выдать 800 градусов, они предложили что попроще: нагревать гидроксид аммония в контуре обычного реактора, при этом получая аммиак и воду.
Конечно, куча минусов: водорот взрывоопасен, аммиак ядовит, но сама мысль - раздельно доставлять компоненты отопления до потребителя, а потом получать тепло при химической реакции - очень интересна!
Тут ведь вот какое дело, 80% этих компонентов - окислитель. Уж лучше водород получать разлагая воду. А кислород атмосфера сама доставит.
Серокой> Конечно, куча минусов: водорот взрывоопасен, аммиак ядовит, но сама мысль - раздельно доставлять компоненты отопления до потребителя, а потом получать тепло при химической реакции - очень интересна!
Конкретно эта схема непонятна: 800С - тепло высокого потенциала. Его б лучше на что-то более полезное пустить...
Мысль интересная, да. Но для обратимых реакций перепад нужен, ИМХО, большой.
Конкретно эта схема непонятна: 800С - тепло высокого потенциала. Его б лучше на что-то более полезное пустить...
Мысль интересная, да. Но для обратимых реакций перепад нужен, ИМХО, большой.
Mishka
Татарин> Тем более, что акумы не только свинцовые бывают. Если литиевые держать почти под завязку заряженными, то срок их службы будет ну очень дофига - десятки лет, как минимум. То есть, рецепт прост, ставим литиевые аккумы в количестве десятикратно избыточном.
Оффтоп — значит ли это, что литиевые аккумы в компах и телефонах надо постоянно подзаряжать (чтобы они служили дольше)?
Оффтоп — значит ли это, что литиевые аккумы в компах и телефонах надо постоянно подзаряжать (чтобы они служили дольше)?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
