Может человек влиять на эволюцию вида?

 
1 2 3
+
-
edit
 

vvu

опытный

кщееш> итак - мозг сложная адаптивная система.
кщееш> Отлично- берем шимпанзе или других социальных, (стайных) и начинаем селектировать, генноинженерить, и т.д.
кщееш> Стремясь сделать шимпанзе в течении ряда поколений гораздо более высокоразвитыми.
кщееш> или тех же собак.
кщееш> Вот такая вот теоретическая задача, а теперь вопрос:
кщееш> -А что именно мы должны делать?

А вообще говоря: а почему мы должны? и кому мы должны?
У учёных иногда бывают весьма извращённые желания, правда занимаются они при этом только тем, за что деньги платят.
И это - очень дурно отражается на нравственной стороне любой науки.
Так что опять к началу:
Зачем и кому это вообще нужно?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
RU Алдан-3 #26.04.2007 11:27
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
А вот интересно может ли влиять человек на эволюцию самого себя ? ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

vvu

опытный

Дык, я думаю - и влияет.
Методом отбора и преимущественного размножения...
Скоро каждый первый француз - будет - негр
А каждый первый сибиряк - китаец
В чём вопрос?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
RU кщееш #22.10.2017 03:10
+
-
edit
 
ну что тут скажешь.

ждали мы и этого

Путин рассказал молодежи о технологии «страшнее ядерной бомбы»
Развитие генной инженерии и возможность создавать «человека с заданными характеристиками» может быть «страшнее ядерной бомбы», считает Владимир Путин

Подробнее на РБК:

Путин рассказал молодежи о технологии «страшнее ядерной бомбы»

Развитие генной инженерии и возможность создавать «человека с заданными характеристиками» может быть «страшнее ядерной бомбы», считает Владимир Путин //  www.rbc.ru
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Naib

опытный

кщееш> Путин рассказал молодежи о технологии «страшнее ядерной бомбы»
кщееш> Развитие генной инженерии и возможность создавать «человека с заданными характеристиками» может быть «страшнее ядерной бомбы», считает Владимир Путин
кщееш> Подробнее на РБК:
кщееш> Путин рассказал молодежи о технологии «страшнее ядерной бомбы» :: Политика :: РБК

Не в этом поколении точно.
Евгеника человечеству пока не по зубам.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
Naib> Не в этом поколении точно.
Naib> Евгеника человечеству пока не по зубам.

Я бы не был столь оптимистичен .

Может и не по зубам . Но пробовать будут.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

кщееш> Я бы не был столь оптимистичен .
кщееш> Может и не по зубам . Но пробовать будут.

И пробуют уже сейчас. Но влезть в наследуемые механизмы при нынешнем уровне знаний - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
Naib> - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.

Именно !
Ты видел женщин после пластики ? Ходячих уродцев ?

Я видел .
Эти вставят себе все.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU smalltownboy #27.10.2017 15:41  @Naib#26.10.2017 06:54
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

☠☠☠
Naib> И пробуют уже сейчас. Но влезть в наследуемые механизмы при нынешнем уровне знаний - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.

Не просто пробуют, а вовсю работают, наши восточные соседи. Особо не афишируют. Редактируют геном зародышей, недавно сообщали о появлении возможности редактировать геном взрослого человека.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  61.0.3163.10061.0.3163.100
BY Naib #27.10.2017 21:35  @smalltownboy#27.10.2017 15:41
+
-
edit
 

Naib

опытный

smalltownboy> Не просто пробуют, а вовсю работают, наши восточные соседи. Особо не афишируют. Редактируют геном зародышей, недавно сообщали о появлении возможности редактировать геном взрослого человека.

Ещё не установлены сцепки генов, только некоторые, обычно паталогические. Скажем арахнодактилия (доминантный ген) сцеплена с дефектом развития сердечной мышцы (детали забыл уже) и как следствие смертностью носителей и отбором по этому фактору. И так далее. Меняя один ген мы автоматом захватываем ещё несколько, причём часто не знаем какие именно. И чем это закончится.

Проще принудительно активировать гены соматических специализированных клеток и заставлять, скажем, мышцу вырабатывать инсулин. Эритропоэтин, опять же. Прочие гормоны. Вполне себе эндогенный допинг, который почти невозможно отследить. Метаболомные карты пока не снимают.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Sandro #28.10.2017 18:14  @кщееш#27.10.2017 04:42
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib>> - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.
кщееш> Эти вставят себе все.

Вот сразу чего-то вставлять, конструировать там. А может, для начала, полечить давно известные и задокументированные болячки?

Вот например, собаки цингой не болеют. И кошки не болеют. И вообще никто не болеет. Кроме человека. А почему?
А потому, что у человека сломан генный комплекс, ответственный за синтез витамина C. Из-за чего его необходимо получать с пищей.

Почему нельзя поправить геном, приведя его в естественное состояние? Чего здесь опасного или даже просто неэтичного?

Да даже если и вставлять/вырезать... Есть такая мутация, называется CCR5-Δ32 (она фактически выпиливает ген CCR5, откуда и название). По всей видимости, эта мутация даёт близкий к полному (или даже полный) иммунитет ... представь себе ... от СПИДа! Среди русских, равно как и среди уроженцев Скандинавского полуострова эта мутация встречается примерно у каждого седьмого и, по всей видимости, никакого вреда не причиняет.

Так почему бы не озаботиться генной терапией и не вырезать к чертям проклятый кусок генома всем и навсегда?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

ED

аксакал
★★★☆
Sandro> Вот например, собаки цингой не болеют. И кошки не болеют. И вообще никто не болеет. Кроме человека.

Гиповитаминоз С у животных: этиология, патогенез, клиническая картина, патологоанатомические изменения, диагноз, лечение, профилактика | Ветеринарная служба Владимирской области

Гиповитаминоз С – Hypovitaminosis C (скорбут, цинга) – заболевание животных возникающее в результате недостатка в организме аскорбиновой кислоты и клинически //  vetvo.ru
 
 33

Naib

опытный

Sandro> Почему нельзя поправить геном, приведя его в естественное состояние? Чего здесь опасного или даже просто неэтичного?

Потому что мы не знаем его истинного "естественного состояния" и весьма топорно с ним работаем вообще.

Sandro> Да даже если и вставлять/вырезать... Есть такая мутация, называется CCR5-Δ32 (она фактически выпиливает ген CCR5, откуда и название). По всей видимости, эта мутация даёт близкий к полному (или даже полный) иммунитет ... представь себе ... от СПИДа!


ВИЧ весьма мутабелен. На поздних стадиях болезни он уже атакует не только хелперов (коих остаётся не так уж много) но и вообще почти всё подряд.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU кщееш #29.10.2017 00:04  @Sandro#28.10.2017 18:14
+
-
edit
 
Sandro> Так почему бы не озаботиться генной терапией и не вырезать к чертям проклятый кусок генома всем и навсегда?

А я чо, я ничо .

Я как видишь озабочен !
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-1
-
edit
 
Naib> Евгеника человечеству пока не по зубам.
именно евгеника - улучшение "породы" посредством выборочного скрещивания - по зубам, стала по зубам, когда появилась реальная свобода передвижения и свобода выбора (не за деньги).
но уже не по морали.
сейчас мода на физически альтернативных, умственно альтернативных, преимущества таким, соцзаказ на то, что они лучше красавчиков и красавиц - словом, если сегодняшние девушки - плод свободного выбора по любви наиболее красивых друг для друга молодых людей - прекрасны, то что будет в следующем поколении - откровенно неясно. Антиотбор вовсю идёт наравне с остатками инерции нормального отбора..

это если не путать евгенику с генным конструированием...
RU кщееш #04.12.2017 00:56
+
-
edit
 

Создадут ли ученые генетически модифицированных космонавтов?

Жизнь в космосе – это тяжелое испытание, человек не создан для этого. И если мы хотим путешествовать к далеким солнечным системам, не следует ли самому человеку для этого измениться? //  www.bbc.com
 

Хвост им понимаешь в космосе нужен, а ноги нет .


Так чо не облизьяну сразу взять.
Шимпанзе.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Полл #04.12.2017 09:50  @кщееш#04.12.2017 00:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
кщееш> Шимпанзе.
А где у шимпанзе хвост? [показать]

Здесь, как я понимаю, под "хвостом" имеется в виду что-то вроде Вайпера из Х-КОМ. [показать]
 57.057.0
RU кщееш #04.12.2017 10:14  @Полл#04.12.2017 09:50
+
-
edit
 
кщееш>> Шимпанзе.
Полл> [spoiler|А где у шимпанзе хвост?][



Шимпанзе тоже не без недостатков , но проще приделать один хвост чем человеку и хвост и две руки вместо ног :-)))
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Полл #04.12.2017 10:32  @кщееш#04.12.2017 10:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
кщееш> Шимпанзе тоже не без недостатков , но проще приделать один хвост чем человеку и хвост и две руки вместо ног :-)))
А если четырех рук не хватит - снова лезть в геном и ждать пятнадцать лет следующего поколения?
В киборге Мистраль из игры "Метал Джир" эту проблему решили радикально:

Нужно количество конечностей на исходное шасси наращивалось в очень широком диапазоне.
 57.057.0
RU кщееш #04.12.2017 11:00  @Полл#04.12.2017 10:32
+
-
edit
 
Полл> В киборге Мистраль из игры "Метал Джир" эту проблему решили радикально:

Полл> Нужно количество конечностей на исходное шасси наращивалось в очень широком диапазоне.

А хвост? Хвост где? Дерьмо это в не киборг.
Ни прыгнуть ни быстро повернуть убегая...

Паркетная версия
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Полл #04.12.2017 11:09  @кщееш#04.12.2017 11:00
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
кщееш> Паркетная версия
Не будем слишком строги к авторам игрушек. Да, версия "паркетная", зато уже представимая:


https://wonderfulmachine.com/images/uploads/webb_chappell_portraiture_3.jpg [can't get icon's size]
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Полл> А если четырех рук не хватит - снова лезть в геном и ждать пятнадцать лет следующего поколения?
Сейчас геном успешно редактируют на взрослом организме.
Так что пропатчил - и отросло/отвалилось всё что хочется.
 6363
25.12.2017 13:25, Полл: +1: Мы живем в интересное время.
RU кщееш #14.10.2018 22:47
+
-
edit
 

Последним страхом Хокинга было появление "сверхлюдей" благодаря модификации ДНК

В своем последнем предсказании Хокинг пишет, что в будущем состоятельные люди смогут модифицировать свои собственные ДНК и геном своих детей. //  www.unian.net
 

Странно. Я давно этого боюсь.

Так давно что привык.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #30.11.2018 12:28
+
-
edit
 

Можно ли программировать ДНК детей? И почему новость об этом вызвала такой скандал?

Сенсационное заявление китайского ученого о рождении первых генетически модифицированных детей шокировало научное сообщество и вызвало шквал критики. Так что же именно сделал профессор Хэ Цзянькуй? И почему его заявление немедленно вызвало скандал, разгневав все профессиональное сообщество? //  www.bbc.com
 

уж не знаю насколько это правда.
но Китай именно то государство, которое считает что люди без сомнения достойны улучшения. И, видимо, намерены занять первое место в производстве новых людей.
А миллион туда миллион сюда им не очень важно. Как родили, так и убьют если что.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 30.11.2018 в 12:59
+
-
edit
 

Naib

опытный

кщееш> уж не знаю насколько это правда.

Пиар так точно. В общем, новый Герострат. Впрочем, рано или поздно, это бы всё равно случилось. Ограничения сейчас имеют не техническую природу, а лишь запрет на подобные исследования.

кщееш> но Китай именно то государство, которое считает что люди без сомнения достойны улучшения. И, видимо, намерены занять первое место в производстве новых людей.

Вряд ли у них получится.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru