Светочувствительность зрения по спектру

au> Смысла нет? А ночью видеть кто тебя кушать идёт — это не смысл? Или самому ходить за ничего не подозревающими продуктами.
Ближний ИК тут плохой помощник.

vvu> На самом деле, человек по происхождению - крайне загадочная скотина...

Ничего загадочного - человек просто НЕДОДЕЛКа
В самый неподходящий момент человек перестал приспосабливаться к природе, а начал природу приспосабливать под себя.

Ник

au> Смысла нет? А ночью видеть кто тебя кушать идёт — это не смысл? Или самому ходить за ничего не подозревающими продуктами.
Ближний ИК - тут не помощник, в нём тоже темно. А дальний для глаз (в силу теплокровности) не получится.
Нужен другой орган, желательно с охлаждением. Кожа подходит лучше всего - она и используется реально

Татарин> Что касается прозрачности - вот картинка: http://images.astronet.ru/pubd/2003/05/06/0001189983/f507.gif
Татарин> Провалы есть, но они вовсе не критичны.
Я думаю, что к картинкам нужно сделать комментарий.
Первый спектр (верхний). Спектр поглощения воды от УФ до ближнего ИК. Причем слой воды (?) весьма значительный. Я с такими не работаю, но могу предположить, что это десятки см или даже метры.
Второй спектр. Однозначно вода, диапазон средний ИК (5 - 25 мкм), два спектра с разной толщиной поглощающего слоя, предположительно, 1 мм и 0,01 мм.
Третий спектр (нижний левый) дальний ИК. Это вообще экзотика. Таких ИК-спектрометров - пара десятков в мире
Четвертый спектр уже не ИК, а микроволновой.

Wyvern-2> В самый неподходящий момент человек перестал приспосабливаться к природе, а начал природу приспосабливать под себя.

Полагаю - это не есть так :о)
Просто достигнут некий оптимум и отбор фиксирует удачный результат....
Ещё одно заблуждение, что отбор перестал действовать на человека :о)
Для начала вспомните, сколько изливается сперматозоидов? А срабатывает один! (причём, где-то читал порою отнють - не первый) Как там они договариваются - тоже загадка.... :о)
Луди договорится не могут, а они - договариваются :о)

vvu> Ещё одно заблуждение, что отбор перестал действовать на человека :о)
vvu> Для начала вспомните, сколько изливается сперматозоидов?

Ты путаешь разные вещи
-эволюция биологического вида происходит при ДАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Давление внешней среды - есть несовпадение адаптационных биологических свойств организма с условиями этой самой среды. например, акулы не испытывают д.в.с. - они к ней идеально адаптированны.
Человек же на д.в.с. реагирует не вымиранием неприспособленных особей и выживанием особей с мутациями повышающими адаптивность , а изменением внешней среды при помощи инструментов и технологий, т.е. фактически изменением среды или небиологическим инкапсулированием в ней.
Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет

Ник

vvu> у него нет волос - что совершенно необьяснимо

Очень хорошо и давно объяснимо Тепловыделение человека в результате превышает тепловыделение любой шерстистой твари и на марафоне тренированный (и дикие только такие и были) человек загонит любую тварь, хоть лошадь. А лосей, скажем, всяких - так и банальные сибирские охотники загоняли уже в наши времена

vvu> у него совершенно другая гортань

Речь.

vvu> у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают

Видишь, сразу и ответ Кстати, а чем, собственно, другая? В отличие от тех же, ну, скажем, павианов?

vvu> у него система передвижения по местности совершенно другая

Совершенно нормальная для тех скалистых мест, откуда он вышел.

vvu> Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)

А мозг - это продукт долгой и узкой специализации Да и не шибко он другой-то. Просто тот случай, когда количественные изменения перешли в качественные.

vvu>> у него нет волос - что совершенно необьяснимо

Cловосочетание "полуденный хищник" слышать доводилось?

Короче, опровергатель остаётся опровергателем во всём

Wyvern-2> Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет

Кстати, интересный вопрос - а возможны ли какие-то механизмы пренатального отбора? Есть уже оплодотворённая яйцеклетака, начала делиться - т.е. гены родителей уже перемешались и образовали новый ген. код. Возможны ли какие-то механизмы, к-е смогут уловить какие-то неудачные сочетания и прекратить развитие зародыша?

vvu>> у него нет волос - что совершенно необьяснимо
Balancer> Очень хорошо и давно объяснимо Тепловыделение человека в результате превышает тепловыделение любой шерстистой твари и на марафоне тренированный (и дикие только такие и были) человек загонит любую тварь, хоть лошадь. А лосей, скажем, всяких - так и банальные сибирские охотники загоняли уже в наши времена

Балансер, ты отличай свои или не знаю чьи предположения от фактов... насчёт загоночных способностей человека кто писал? Охотники? Биологи? Сами загонщики?
Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена... что-то им шерсть никогда не мешала. А вот то, что человек обычно - одет (и в жарких странах - особенно) - это говорит, что ему шерсти конкретно недостаёт....

vvu>> у него совершенно другая гортань
Balancer> Речь.

Речь, это понятно, но приведу тебе пример:
Перо птицы - оно для полёта. Да? Но сначало зачем-то должно появиться перо в его достаточно законченном виде, которое можно потом, в том числе, использовать и для полёта....
Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи... Опущенная гортань - вещь достаточно хреновая для выживания...

vvu>> у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают
Balancer> Видишь, сразу и ответ Кстати, а чем, собственно, другая? В отличие от тех же, ну, скажем, павианов?

Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?
:о))))

vvu>> у него система передвижения по местности совершенно другая
Balancer> Совершенно нормальная для тех скалистых мест, откуда он вышел.

Странно, страус ещё на двух ногах бегает - он скалистое животное?
Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности

vvu>> Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)
Balancer> А мозг - это продукт долгой и узкой специализации Да и не шибко он другой-то. Просто тот случай, когда количественные изменения перешли в качественные.

Ну тут и спорить ни к чему, раз ты разницы не видишь... :о)

Wyvern-2>> Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет
Fakir> Кстати, интересный вопрос - а возможны ли какие-то механизмы пренатального отбора? Есть уже оплодотворённая яйцеклетака, начала делиться - т.е. гены родителей уже перемешались и образовали новый ген. код. Возможны ли какие-то механизмы, к-е смогут уловить какие-то неудачные сочетания и прекратить развитие зародыша?


Конечно есть, зародыш умирает, и начинаются месячные :о)
Механизм внешний не нужен, есть механизм внутренний сбой развития приводит к прекращению (стоп ошибка)

vvu> Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена...

Во-первых, человек способен загнать волка. Даже современный (естественно, речь не о городских неженках - им по уровню соответствует "загоняние" пуделя ). Вопрос именно в тепловом балансе. Волк достаточно быстро перегревается. Не как кошачьи, конечно, которых хватает вообще, на считанные минуты, но тем не менее. У него единственный теплоотвод - его пасть. Сам прикинешь, как через эту небольшую дырку выводить, скажем, часами многие десятки ватт? Исключительно испарением. Откуда у волка столько воды в организме?

А вот с гиеной - это ты совсем весело. Она ж мусорщик, откуда у неё выносливость?? В смысле - зачем?

vvu> А вот то, что человек обычно - одет (и в жарких странах - особенно)

А что, человек непрерывно бегает? Знаешь, когда от твоей скорости и выносливости выживаемость племени не зависит, то можно и шкуру натянуть. А вот когда предстоит побежать, если шкура у тебя приросшая, то снять её ты не сможешь Человек даже на "холстом-то ходу" 60 ватт выделяет.

vvu> Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи...

Что раньше появилось, курица или яйцо.

vvu> Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?

Какие-то страшные ты вещи говоришь Павианы размножаются круглый год. Или ты о чём?

Хотя, если о сексе вообще - то тут у человека уникальная особенность. Прямохождение потребовало "укладывать" самку после полового акта на 15..20 минут, чтобы гарантировать оплодотворение. Иначе основная масса спермы просто выливалась бы (что и наблюдается на практике, если не замечал ). Посему самка человека и испытывает столь мощный и сильный оргазм. Который и обеспечивает её горизонтальное положение на положенный срок.

vvu> Странно, страус ещё на двух ногах бегает - он скалистое животное?

Ты сравни механизмы ног. И, кстати, например, реакцию на опасность.

vvu> Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности

Чего уж тут странного? На околоскальных равнинах на четвереньках не очень удобно бегать. Даже твой страус - и то на двух ногах бегает

vvu> Ну тут и спорить ни к чему, раз ты разницы не видишь... :о)

ИМХО, это ты в каких-то местах просто не в теме По крайней мере про такую банальную вещь, как феноменальную тепловую выносливость человека по сравнению с покрытыми шерстью животными любой школьник во времена СССР знал

Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой. Шерсти, говоришь, не хватает? Холодно? А тебя не удивляет такое огромное количество потовых желез у человека? А, ведь, они только для охлаждения нужны. Значит, человеку в ритме, под который он оптимизировался давлением отбора, и без шерсти жарко. Нужно ещё более интенсивное охлаждение. Человек "на холостом ходу" выделяет до 60Вт энергии. При долгом беге - и до 100Вт. (Я молчу уже про спринтеров с их 1кВт и тяжелоатлетов с 10кВт). Эту энергию нужно быстро отводить. Как это сделать, если тело покрыто шерстью?

Balancer> Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой.

Наверное, ты имел в виду ахиллово сухожилие?

vvu>> Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена...
Balancer> Во-первых, человек способен загнать волка. Даже современный (естественно, речь не о городских неженках - им по уровню соответствует "загоняние" пуделя ). Вопрос именно в тепловом балансе. Волк достаточно быстро перегревается. Не как кошачьи, конечно, которых хватает вообще, на считанные минуты, но тем не менее. У него единственный теплоотвод - его пасть. Сам прикинешь, как через эту небольшую дырку выводить, скажем, часами многие десятки ватт? Исключительно испарением. Откуда у волка столько воды в организме?
Balancer> А вот с гиеной - это ты совсем весело. Она ж мусорщик, откуда у неё выносливость?? В смысле - зачем?

Не знаю, откуда ты берёшь информацию, Балансер, наверно и популярной литературы.... Отлично гиена умеет охотится, но иногда ей удобней отнять добычу, причём даже у львов, а иногда - тухлятину поесть. Она, кстати этим на человека похожа, он тоже готов жрать почти всё :о)
Согласен потовое охлаждение очень эффективно, но в аридной местности - более чем странно, я собственно сам об этом и говорил, но акцентировал - именно на необычности.

vvu>> Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи...
Balancer> Что раньше появилось, курица или яйцо.

Напрасно иронизируешь, это не праздный вопрос. У меня же исходный посыл, что с происхождением человека всё не очевидно, а это - серьёзный момент: должно было быть что-то, что опустило гортань ДО ТОГО как он начал ей пользоваться для речи

vvu>> Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?
Balancer> Какие-то страшные ты вещи говоришь Павианы размножаются круглый год. Или ты о чём?

Это просто ты зря про павианов начал, они не вымирают и 5 лет - это не про них, а вот антропоморфные обезьяны имеют конкретные грабли на эту тему, а у человека с его мозгом это было бы не пять лет - а 12-15. И способ размножения изменился коренным образом

Balancer> Хотя, если о сексе вообще - то тут у человека уникальная особенность. Прямохождение потребовало "укладывать" самку после полового акта на 15..20 минут, чтобы гарантировать оплодотворение. Иначе основная масса спермы просто выливалась бы (что и наблюдается на практике, если не замечал ). Посему самка человека и испытывает столь мощный и сильный оргазм. Который и обеспечивает её горизонтальное положение на положенный срок.

Это, боюсь, тоже - журналистика.... У тебя есть ссылка на экспериментальные работы в этой области?
Мой личный опыт ровно противоположный :о) (типа - нихрена не помогло :о), одно неловкое движение и вы - отец :о))))


vvu>> Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности
Balancer> Чего уж тут странного? На околоскальных равнинах на четвереньках не очень удобно бегать. Даже твой страус - и то на двух ногах бегает

Это тоже - журналистика - именно на околоскальных равнинах бегает на двух ногах только горные кенгуру, и то - какой это нахрен бег... На скалах на двух ногах хреново :о(
И вообще, с чего ты взял эти околоскальные равнины?
Тебе не кажется, что то что мы видим у человека могло сформироваться у воды и только у воды? (гортань опущена, кстати у тюленей, кажется)
Я поэтому и говорю: одна большая загадка...

Balancer> Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой. Шерсти, говоришь, не хватает? Холодно? А тебя не удивляет такое огромное количество потовых желез у человека? А, ведь, они только для охлаждения нужны. Значит, человеку в ритме, под который он оптимизировался давлением отбора, и без шерсти жарко.

Всё это так, но тогда надо искать место с обилием пресной воды в африке. Животные не потеют, потому что хотят сохранить воду. В сухой местности такой способ охлаждения - верная смерть, тебе не кажется?