Светочувствительность зрения по спектру

Было: Инфракрасное зрение
 
1 2 3 4 5 6 7

vvu

опытный

С окнами прозрачности атмосферы это м.б. связано?
Т.е. дальний ИК уже требует другого устройства органа зрения... а ближний - экспозиция есть?

Хотя, есть ответ гораздо проще :о)
Предкам человека оно было не надо...
Не у всех же животных есть даже просто цветное зрение...
А когда кому-то оно было остро нужно (гадюки пустынные) - так оно сразу есть....
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
Это сообщение редактировалось 13.04.2007 в 13:08
EE Татарин #13.04.2007 15:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Главная причина - наш источник света. Солнце.
Энергетический максимум у него - 555нм, желто-зеленый цвет. Именно там, по удивительной случайности и невероятному совпадению :) , максимум чувствительности у человека. Логично, что если и встал вопрос о мультиканальном органе, остальные каналы оказались разнесены не очень далеко по спектру.

Что касается прозрачности - вот картинка: http://images.astronet.ru/pubd/2003/05/06/0001189983/f507.gif
Провалы есть, но они вовсе не критичны.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

vvu

опытный

Ну тогда, главная причина - не солнце,
Просто было не надо...
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
RU Dem_anywhere #13.04.2007 15:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Не то, чтобы "не надо" - а просто смысла не было.
Чтобы видеть тот ИК, который живые существа излучают - нужен совсем другой орган, а диапазон от него и выше - никаких преимуществ не имеет, только интенсивность ниже (притом и ночью тоже)
 

au

   
★★☆
Смысла нет? А ночью видеть кто тебя кушать идёт — это не смысл? Или самому ходить за ничего не подозревающими продуктами.
 

MIKLE

старожил
★☆
понятно что хочется всего и поболоше

тут помнится обсуждался вопрос(статья) что дескать в итоге эволюции человек разменял одно на другое. в итоге выгодней...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #13.04.2007 17:23  @au#13.04.2007 16:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
au> Смысла нет? А ночью видеть кто тебя кушать идёт — это не смысл? Или самому ходить за ничего не подозревающими продуктами.
Ближний ИК тут плохой помощник.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

vvu

опытный

Человек - явно дневной хищник (давно ли он хищьник?), но точно - дневной :о)
Есть ночные приматы, они м.б. что и видят, но они - насекомоядные... так что им тоже - незачем...
На самом деле, человек по происхождению - крайне загадочная скотина, если сравнить с ближайшими родственниками:
у него нет волос - что совершенно необьяснимо
у него совершенно другая гортань, только человек испытывает трудности с дыханием во время еды, поперхнуться едой обезьяна не может
у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают
у него система передвижения по местности совершенно другая
Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)

Отчего его так раскорячило есм тайна великая...
:о)
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
Если кто не посмотрел ссылки ау, весьма наглядная картинка оттуда:

Вообще три вида палочек - минимальное количество для восприятия непрерывно расределенных длин волн (криво как-то сказал, на англиском - continuous wavelength distribution). А четыре эволюция посчитала жирноватым :-D Вот и сидим без ИК зрения

 
Это сообщение редактировалось 14.04.2007 в 01:07

Wyvern-2

координатор
★★★★★
vvu> На самом деле, человек по происхождению - крайне загадочная скотина...

Ничего загадочного - человек просто НЕДОДЕЛКа :F
В самый неподходящий момент человек перестал приспосабливаться к природе, а начал природу приспосабливать под себя.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
au> Смысла нет? А ночью видеть кто тебя кушать идёт — это не смысл? Или самому ходить за ничего не подозревающими продуктами.
Ближний ИК - тут не помощник, в нём тоже темно. А дальний для глаз (в силу теплокровности) не получится.
Нужен другой орган, желательно с охлаждением. Кожа подходит лучше всего - она и используется реально :)
 
RU marata #14.04.2007 19:46  @Татарин#13.04.2007 15:04
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Татарин> Что касается прозрачности - вот картинка: http://images.astronet.ru/pubd/2003/05/06/0001189983/f507.gif
Татарин> Провалы есть, но они вовсе не критичны.
Я думаю, что к картинкам нужно сделать комментарий.
Первый спектр (верхний). Спектр поглощения воды от УФ до ближнего ИК. Причем слой воды (?) весьма значительный. Я с такими не работаю, но могу предположить, что это десятки см или даже метры.
Второй спектр. Однозначно вода, диапазон средний ИК (5 - 25 мкм), два спектра с разной толщиной поглощающего слоя, предположительно, 1 мм и 0,01 мм.
Третий спектр (нижний левый) дальний ИК. Это вообще экзотика. Таких ИК-спектрометров - пара десятков в мире ;)
Четвертый спектр уже не ИК, а микроволновой.
 

vvu

опытный

Wyvern-2> В самый неподходящий момент человек перестал приспосабливаться к природе, а начал природу приспосабливать под себя.

Полагаю - это не есть так :о)
Просто достигнут некий оптимум и отбор фиксирует удачный результат....
Ещё одно заблуждение, что отбор перестал действовать на человека :о)
Для начала вспомните, сколько изливается сперматозоидов? А срабатывает один! (причём, где-то читал порою отнють - не первый) Как там они договариваются - тоже загадка.... :о)
Луди договорится не могут, а они - договариваются :о)
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
vvu> Ещё одно заблуждение, что отбор перестал действовать на человека :о)
vvu> Для начала вспомните, сколько изливается сперматозоидов?

Ты путаешь разные вещи :)
-эволюция биологического вида происходит при ДАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Давление внешней среды - есть несовпадение адаптационных биологических свойств организма с условиями этой самой среды. например, акулы не испытывают д.в.с. - они к ней идеально адаптированны.
Человек же на д.в.с. реагирует не вымиранием неприспособленных особей и выживанием особей с мутациями повышающими адаптивность :) , а изменением внешней среды при помощи инструментов и технологий, т.е. фактически изменением среды или небиологическим инкапсулированием в ней.
Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

vvu

опытный

Вообще-то Виверн, почти каждый твой абзац требует каких - то доказательств, что ли? :о)
Акулы не испытывают? Они тебе сами это сказали? :о)
Человек же на д.в.с. реагирует и вымиранием тоже... :о)
(я согласен, что из-за наличия разума человек там, где животные вынуждены превращаться в новый вид - лишь меняет образ жизни и превращается в новый народ, но от вымирания его никто не застраховал: мрём как мухи :о)
"Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет " - а откуда у тя такая уверенность?
Вот тебе пример: оплодотворение несмотря на хим. контрацептив.... а один, из мульёна взял и доплыл....
:о) не отбор?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

Balancer

администратор
★★★★★
vvu> у него нет волос - что совершенно необьяснимо

Очень хорошо и давно объяснимо :) Тепловыделение человека в результате превышает тепловыделение любой шерстистой твари и на марафоне тренированный (и дикие только такие и были) человек загонит любую тварь, хоть лошадь. А лосей, скажем, всяких - так и банальные сибирские охотники загоняли уже в наши времена :D

vvu> у него совершенно другая гортань

Речь.

vvu> у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают

Видишь, сразу и ответ :D Кстати, а чем, собственно, другая? В отличие от тех же, ну, скажем, павианов?

vvu> у него система передвижения по местности совершенно другая

Совершенно нормальная для тех скалистых мест, откуда он вышел.

vvu> Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)

А мозг - это продукт долгой и узкой специализации :) Да и не шибко он другой-то. Просто тот случай, когда количественные изменения перешли в качественные.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
vvu>> у него нет волос - что совершенно необьяснимо

Cловосочетание "полуденный хищник" слышать доводилось? ;)

Короче, опровергатель остаётся опровергателем во всём :)
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет ;)

Кстати, интересный вопрос - а возможны ли какие-то механизмы пренатального отбора? Есть уже оплодотворённая яйцеклетака, начала делиться - т.е. гены родителей уже перемешались и образовали новый ген. код. Возможны ли какие-то механизмы, к-е смогут уловить какие-то неудачные сочетания и прекратить развитие зародыша?
 

vvu

опытный

vvu>> у него нет волос - что совершенно необьяснимо
Balancer> Очень хорошо и давно объяснимо :) Тепловыделение человека в результате превышает тепловыделение любой шерстистой твари и на марафоне тренированный (и дикие только такие и были) человек загонит любую тварь, хоть лошадь. А лосей, скажем, всяких - так и банальные сибирские охотники загоняли уже в наши времена :D

Балансер, ты отличай свои или не знаю чьи предположения от фактов... насчёт загоночных способностей человека кто писал? Охотники? Биологи? Сами загонщики?
Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена... что-то им шерсть никогда не мешала. А вот то, что человек обычно - одет (и в жарких странах - особенно) - это говорит, что ему шерсти конкретно недостаёт....

vvu>> у него совершенно другая гортань
Balancer> Речь.

Речь, это понятно, но приведу тебе пример:
Перо птицы - оно для полёта. Да? Но сначало зачем-то должно появиться перо в его достаточно законченном виде, которое можно потом, в том числе, использовать и для полёта....
Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи... Опущенная гортань - вещь достаточно хреновая для выживания...

vvu>> у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают
Balancer> Видишь, сразу и ответ :D Кстати, а чем, собственно, другая? В отличие от тех же, ну, скажем, павианов?

Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?
:о))))

vvu>> у него система передвижения по местности совершенно другая
Balancer> Совершенно нормальная для тех скалистых мест, откуда он вышел.

Странно, страус ещё на двух ногах бегает - он скалистое животное?
Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности

vvu>> Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)
Balancer> А мозг - это продукт долгой и узкой специализации :) Да и не шибко он другой-то. Просто тот случай, когда количественные изменения перешли в качественные.

Ну тут и спорить ни к чему, раз ты разницы не видишь... :о)
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

vvu

опытный

Wyvern-2>> Кол-во сперматозоидов есть механизм биологической устойчивости, не более - к эволюции отношения не имеет ;)
Fakir> Кстати, интересный вопрос - а возможны ли какие-то механизмы пренатального отбора? Есть уже оплодотворённая яйцеклетака, начала делиться - т.е. гены родителей уже перемешались и образовали новый ген. код. Возможны ли какие-то механизмы, к-е смогут уловить какие-то неудачные сочетания и прекратить развитие зародыша?


Конечно есть, зародыш умирает, и начинаются месячные :о)
Механизм внешний не нужен, есть механизм внутренний сбой развития приводит к прекращению (стоп ошибка)
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

Balancer

администратор
★★★★★
vvu> Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена...

Во-первых, человек способен загнать волка. Даже современный (естественно, речь не о городских неженках :D - им по уровню соответствует "загоняние" пуделя ;)). Вопрос именно в тепловом балансе. Волк достаточно быстро перегревается. Не как кошачьи, конечно, которых хватает вообще, на считанные минуты, но тем не менее. У него единственный теплоотвод - его пасть. Сам прикинешь, как через эту небольшую дырку выводить, скажем, часами многие десятки ватт? Исключительно испарением. Откуда у волка столько воды в организме?

А вот с гиеной - это ты совсем весело. Она ж мусорщик, откуда у неё выносливость?? В смысле - зачем? :D

vvu> А вот то, что человек обычно - одет (и в жарких странах - особенно)

А что, человек непрерывно бегает? Знаешь, когда от твоей скорости и выносливости выживаемость племени не зависит, то можно и шкуру натянуть. А вот когда предстоит побежать, если шкура у тебя приросшая, то снять её ты не сможешь :D Человек даже на "холстом-то ходу" 60 ватт выделяет.

vvu> Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи...

Что раньше появилось, курица или яйцо.

vvu> Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?

Какие-то страшные ты вещи говоришь :D Павианы размножаются круглый год. Или ты о чём?

Хотя, если о сексе вообще - то тут у человека уникальная особенность. Прямохождение потребовало "укладывать" самку после полового акта на 15..20 минут, чтобы гарантировать оплодотворение. Иначе основная масса спермы просто выливалась бы (что и наблюдается на практике, если не замечал :D). Посему самка человека и испытывает столь мощный и сильный оргазм. Который и обеспечивает её горизонтальное положение на положенный срок.

vvu> Странно, страус ещё на двух ногах бегает - он скалистое животное?

Ты сравни механизмы ног. И, кстати, например, реакцию на опасность.

vvu> Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности

Чего уж тут странного? На околоскальных равнинах на четвереньках не очень удобно бегать. Даже твой страус - и то на двух ногах бегает :D

vvu> Ну тут и спорить ни к чему, раз ты разницы не видишь... :о)

ИМХО, это ты в каких-то местах просто не в теме :) По крайней мере про такую банальную вещь, как феноменальную тепловую выносливость человека по сравнению с покрытыми шерстью животными любой школьник во времена СССР знал :)

Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой. Шерсти, говоришь, не хватает? Холодно? А тебя не удивляет такое огромное количество потовых желез у человека? А, ведь, они только для охлаждения нужны. Значит, человеку в ритме, под который он оптимизировался давлением отбора, и без шерсти жарко. Нужно ещё более интенсивное охлаждение. Человек "на холостом ходу" выделяет до 60Вт энергии. При долгом беге - и до 100Вт. (Я молчу уже про спринтеров с их 1кВт и тяжелоатлетов с 10кВт). Эту энергию нужно быстро отводить. Как это сделать, если тело покрыто шерстью?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
О! В тему:
В конце сороковых годов замечательный советский исследователь, генетик человека С. Давиденков выдвинул гипотезу: биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой. Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое решалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.

Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное — человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда.

А вышел человек из-под действия отбора потому, что главным условием успеха стала не генетически передаваемая информация, а внегенетически передаваемые знания. Выживать стали не те, кто лучше устроен, а те, кто лучше пользуется приобретенным и с каждым поколением возрастающим знанием о том, как строить, как добывать пищу, как защищаться от болезней — как жить. Так и осталось, например, нерешенным противоречие между громадной головой ребенка и недостаточно расширившимся — из-за необходимости быстро ходить — тазом женщины, и поэтому роды тяжелы, мучительны и опасны.

// Этология.Ру: О брачных отношениях (Библиотека)
 
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой.

Наверное, ты имел в виду ахиллово сухожилие? ;):F
 

vvu

опытный

vvu>> Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена...
Balancer> Во-первых, человек способен загнать волка. Даже современный (естественно, речь не о городских неженках :D - им по уровню соответствует "загоняние" пуделя ;)). Вопрос именно в тепловом балансе. Волк достаточно быстро перегревается. Не как кошачьи, конечно, которых хватает вообще, на считанные минуты, но тем не менее. У него единственный теплоотвод - его пасть. Сам прикинешь, как через эту небольшую дырку выводить, скажем, часами многие десятки ватт? Исключительно испарением. Откуда у волка столько воды в организме?
Balancer> А вот с гиеной - это ты совсем весело. Она ж мусорщик, откуда у неё выносливость?? В смысле - зачем? :D

Не знаю, откуда ты берёшь информацию, Балансер, наверно и популярной литературы.... Отлично гиена умеет охотится, но иногда ей удобней отнять добычу, причём даже у львов, а иногда - тухлятину поесть. Она, кстати этим на человека похожа, он тоже готов жрать почти всё :о)
Согласен потовое охлаждение очень эффективно, но в аридной местности - более чем странно, я собственно сам об этом и говорил, но акцентировал - именно на необычности.

vvu>> Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи...
Balancer> Что раньше появилось, курица или яйцо.

Напрасно иронизируешь, это не праздный вопрос. У меня же исходный посыл, что с происхождением человека всё не очевидно, а это - серьёзный момент: должно было быть что-то, что опустило гортань ДО ТОГО как он начал ей пользоваться для речи

vvu>> Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?
Balancer> Какие-то страшные ты вещи говоришь :D Павианы размножаются круглый год. Или ты о чём?

Это просто ты зря про павианов начал, они не вымирают и 5 лет - это не про них, а вот антропоморфные обезьяны имеют конкретные грабли на эту тему, а у человека с его мозгом это было бы не пять лет - а 12-15. И способ размножения изменился коренным образом

Balancer> Хотя, если о сексе вообще - то тут у человека уникальная особенность. Прямохождение потребовало "укладывать" самку после полового акта на 15..20 минут, чтобы гарантировать оплодотворение. Иначе основная масса спермы просто выливалась бы (что и наблюдается на практике, если не замечал :D). Посему самка человека и испытывает столь мощный и сильный оргазм. Который и обеспечивает её горизонтальное положение на положенный срок.

Это, боюсь, тоже - журналистика.... У тебя есть ссылка на экспериментальные работы в этой области?
Мой личный опыт ровно противоположный :о) (типа - нихрена не помогло :о), одно неловкое движение и вы - отец :о))))


vvu>> Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности
Balancer> Чего уж тут странного? На околоскальных равнинах на четвереньках не очень удобно бегать. Даже твой страус - и то на двух ногах бегает :D

Это тоже - журналистика - именно на околоскальных равнинах бегает на двух ногах только горные кенгуру, и то - какой это нахрен бег... На скалах на двух ногах хреново :о(
И вообще, с чего ты взял эти околоскальные равнины?
Тебе не кажется, что то что мы видим у человека могло сформироваться у воды и только у воды? (гортань опущена, кстати у тюленей, кажется)
Я поэтому и говорю: одна большая загадка...

Balancer> Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой. Шерсти, говоришь, не хватает? Холодно? А тебя не удивляет такое огромное количество потовых желез у человека? А, ведь, они только для охлаждения нужны. Значит, человеку в ритме, под который он оптимизировался давлением отбора, и без шерсти жарко.

Всё это так, но тогда надо искать место с обилием пресной воды в африке. Животные не потеют, потому что хотят сохранить воду. В сухой местности такой способ охлаждения - верная смерть, тебе не кажется?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

vvu

опытный

Я кстати, работал в строй отряде на бетонных работах в такой аридной местности, так вот, сначала мы там все пили как слоны и потели, это изматывает, я тебе скажу...
За месяц я потерял 18 кг (на мне моя спец-одежда заживо сгнила).... но через месяц организм адаптировался... И знаешь, что самое интересное?
Он для начала перестал потеть (а соответственно - пить)...
Вот такое практическое знание :о)
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru