Можно ли использовать вирусы для борьбы с раком

 
RU Barbarossa #29.05.2007 14:04
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
На данный момент химеотерапия не совсем эффективна. Возмож но ли создание эдаких онкофагов, что бы они поедали раковые клетки?
 

Vale

Сальсолёт

Проблема с раком в том, что каждый его случай - уникален. То есть - каждая опухоль состоит из специфических клеток, ещё к тому же биохимически мало отличающихся от нормальных.

Короче, хрень ты написал. В стиле- можно ли красить дома зубочисткой.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Проблема с раком в том, что каждый его случай - уникален. То есть - каждая опухоль состоит из специфических клеток, ещё к тому же биохимически мало отличающихся от нормальных.
Vale> Короче, хрень ты написал. В стиле- можно ли красить дома зубочисткой.
короче биология тут не поможет?
Только химия? Ну и ранная диагностика, когда злокачественную опухоль можно реально удалить?
 
BG excorporal #29.05.2007 14:41  @Barbarossa#29.05.2007 14:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Barbarossa> короче биология тут не поможет?
Примитивная "биология" не поможет. Получится как у Высоцкого с мангустами... ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

Vale

Сальсолёт

Видишь ли, вирусы еще к тому же и мутируют хорошо. И в один прекрасный момент могут решить, что раковых клеток им мало... :O И одного организма им тоже мало... :O :O :O
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Читал о интересных работах. Речь шл о изменении генома - какой то маленькой девочке исправили при помощи генномодифицированного вируса наследственный дефект. И там же шла речь о терапии рака, но тоже не совсем так, как ты представляешь: речь шла о временной модификации клеток при помощи вируса. При этом при делении клеток модификация теряется...но обычные клетки деляться намного реже онко ;)
таким образом теоритически предлагалось например создать резистентность к камонить в-ву, которую онкоклетки потеряют при первом же делении, а остальные сохранят на более-менее длительный срок.
Но вообщем надо согласиться с Vale :)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Видишь ли, вирусы еще к тому же и мутируют хорошо. И в один прекрасный момент могут решить, что раковых клеток им мало... :O И одного организма им тоже мало... :O :O :O
Жутковатая картинка. А вобще в этой области велись какие либо исследования??? Для использования микроорганизмов в борьбе с раком.

Я в свое время, будучи медбратом, работал в гематологическом отделении. Смертность высочайшая, а вся химеотерапия, скорее больше вредила, чем спасала. Вредные препараты -цитостатики.
Кстати а возможно создать вирус с ограниченным сроком жизни. и что бы он был "стерелизованным"? Т.е. сделал свое дело и умер.
 
MD Wyvern-2 #29.05.2007 15:00  @Barbarossa#29.05.2007 14:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Кстати а возможно создать вирус с ограниченным сроком жизни. и что бы он был "стерелизованным"? Т.е. сделал свое дело и умер

Как это "УМЕР"? Он умереть не может - ибо не живет :) ВНЕ организма - вирус можно назвать - сложный кристалл из рибонуклеиновой к-ты в белковой оболочке.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Barbarossa #29.05.2007 15:02  @Wyvern-2#29.05.2007 15:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Кстати а возможно создать вирус с ограниченным сроком жизни. и что бы он был "стерелизованным"? Т.е. сделал свое дело и умер
Wyvern-2> Как это "УМЕР"? Он умереть не может - ибо не живет :) ВНЕ организма - вирус можно назвать - сложный кристалл из рибонуклеиновой к-ты в белковой оболочке.
Wyvern-2> Ник
Ну слово "умер" можно поставить в кавычки.
 
BG excorporal #29.05.2007 15:09  @Barbarossa#29.05.2007 15:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Barbarossa> Ну слово "умер" можно поставить в кавычки.
Дык он мутирует, зараза! Если тебя не устраивает пример с мангустами, представь, что в Австралию для борьбы с кроликами ввезут крупную партию волков. Прирученных, ага. :F
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
RU Barbarossa #29.05.2007 15:17  @excorporal#29.05.2007 15:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Ну слово "умер" можно поставить в кавычки.
excorporal> Дык он мутирует, зараза! Если тебя не устраивает пример с мангустами, представь, что в Австралию для борьбы с кроликами ввезут крупную партию волков. Прирученных, ага. :F
понял. Я просто не помню песню Высоцкого про мангуста.
А если волка кастрировать и ввести медленнодействующий яд, то охотится онтнаверно не будет.


Ладно подойдем с другой стороны. Наскока я помню каждая клетка запрогранированна на смерть. Если она мутирует в раковую, то начинает делится быстрее чем обычные клетки и программа ликвидации накрывается. Правильно?
 

Vale

Сальсолёт

Рак начинается с того, что клетка "кладет" на запрограммированную сменрть :F

читай книжки по биологии, ага. Научпоп.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Рак начинается с того, что клетка "кладет" на запрограммированную сменрть :F
Vale> читай книжки по биологии, ага. Научпоп.
Ну я это и имел ввиду. Тока сложно выразился.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Рак начинается с того, что клетка "кладет" на запрограммированную сменрть :F

Скорее "покладание с прибором на смерть" не первично - первично "покладание с прибором" на ФУНКЦИЮ, соответвенно исчезание необходимость в точном копировании ДНК при делении, отпадает механизм концевой репликации с теломеразами...ну и по мясокмбинату. По мойму так?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Barbarossa #29.05.2007 15:55
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Соответсвуеноо цитостатики не дают раковым клеткам размножаться. Ну и заодно бьют по здоровым.

Вирусами лечить опасно, как мне разъяснили уважаемые товарищи.

Что делать?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
кстати, Wyvern-2, тут где-то неподалеку spam_test от "Аллергии" помирает ухи просит. Заглянул бы на огонек 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
john5r> кстати, Wyvern-2, тут где-то неподалеку spam_test от "Аллергии" помирает ухи просит. Заглянул бы на огонек 1

Где?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> Скорее "покладание с прибором на смерть" не первично - первично "покладание с прибором" на ФУНКЦИЮ, соответвенно исчезание необходимость в точном копировании ДНК при делении, отпадает механизм концевой репликации с теломеразами...ну и по мясокмбинату. По мойму так?


Ну, тут как всегда проблема "курица или яйцо".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
BG excorporal #29.05.2007 16:20  @Barbarossa#29.05.2007 15:55
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Barbarossa> Что делать?
Чинить геном. ;F
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Ну, в _принципе_ "запрограммировать" саморазрушение искуственного вируса, наверное, можно... Например, за счёт "неустойчивости" его как хим. вещества или как кристалла при комнатных температурах - каких-то некрепких участков. Или придумать что-то, чтобы копировался он некорректно, т.е. был не в состоянии размножаться.
 
BG excorporal #29.05.2007 16:52  @Fаkir#29.05.2007 16:36
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fаkir> Или придумать что-то, чтобы копировался он некорректно, т.е. был не в состоянии размножаться.
Каков будет механизм действия этого "кастрированного" вируса? Как он будет уничтожать опухолевые клетки?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
RU Barbarossa #29.05.2007 16:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Паразитировать на них?
 
MD Wyvern-2 #29.05.2007 17:13  @Barbarossa#29.05.2007 16:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Паразитировать на них?

Отнимать водку и деньги :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Fаkir #29.05.2007 20:19  @excorporal#29.05.2007 16:52
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Fаkir>> Или придумать что-то, чтобы копировался он некорректно, т.е. был не в состоянии размножаться.
excorporal> Каков будет механизм действия этого "кастрированного" вируса? Как он будет уничтожать опухолевые клетки?

Я говорил лишь о "подрезанном" вирусе, безотносительно его использования для уничтожения раковых клеток :)
 
RU Dem_anywhere #29.05.2007 22:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Теоретически такой вирус сделать можно. Но, не говоря уж о том, что нам до такого ещё далеко, намного проще сделать "иммунитет к раку"
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru