[image]

Можно ли использовать вирусы для борьбы с раком

 
RU Barbarossa #29.05.2007 14:04
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
На данный момент химеотерапия не совсем эффективна. Возмож но ли создание эдаких онкофагов, что бы они поедали раковые клетки?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Проблема с раком в том, что каждый его случай - уникален. То есть - каждая опухоль состоит из специфических клеток, ещё к тому же биохимически мало отличающихся от нормальных.

Короче, хрень ты написал. В стиле- можно ли красить дома зубочисткой.
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Проблема с раком в том, что каждый его случай - уникален. То есть - каждая опухоль состоит из специфических клеток, ещё к тому же биохимически мало отличающихся от нормальных.
Vale> Короче, хрень ты написал. В стиле- можно ли красить дома зубочисткой.
короче биология тут не поможет?
Только химия? Ну и ранная диагностика, когда злокачественную опухоль можно реально удалить?
   
BG excorporal #29.05.2007 14:41  @Jurgen BB#29.05.2007 14:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆

Barbarossa> короче биология тут не поможет?
Примитивная "биология" не поможет. Получится как у Высоцкого с мангустами... ;)
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Видишь ли, вирусы еще к тому же и мутируют хорошо. И в один прекрасный момент могут решить, что раковых клеток им мало... :O И одного организма им тоже мало... :O :O :O
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Читал о интересных работах. Речь шл о изменении генома - какой то маленькой девочке исправили при помощи генномодифицированного вируса наследственный дефект. И там же шла речь о терапии рака, но тоже не совсем так, как ты представляешь: речь шла о временной модификации клеток при помощи вируса. При этом при делении клеток модификация теряется...но обычные клетки деляться намного реже онко ;)
таким образом теоритически предлагалось например создать резистентность к камонить в-ву, которую онкоклетки потеряют при первом же делении, а остальные сохранят на более-менее длительный срок.
Но вообщем надо согласиться с Vale :)


Ник
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Видишь ли, вирусы еще к тому же и мутируют хорошо. И в один прекрасный момент могут решить, что раковых клеток им мало... :O И одного организма им тоже мало... :O :O :O
Жутковатая картинка. А вобще в этой области велись какие либо исследования??? Для использования микроорганизмов в борьбе с раком.

Я в свое время, будучи медбратом, работал в гематологическом отделении. Смертность высочайшая, а вся химеотерапия, скорее больше вредила, чем спасала. Вредные препараты -цитостатики.
Кстати а возможно создать вирус с ограниченным сроком жизни. и что бы он был "стерелизованным"? Т.е. сделал свое дело и умер.
   
MD Wyvern-2 #29.05.2007 15:00  @Jurgen BB#29.05.2007 14:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Кстати а возможно создать вирус с ограниченным сроком жизни. и что бы он был "стерелизованным"? Т.е. сделал свое дело и умер

Как это "УМЕР"? Он умереть не может - ибо не живет :) ВНЕ организма - вирус можно назвать - сложный кристалл из рибонуклеиновой к-ты в белковой оболочке.

Ник
   
RU Barbarossa #29.05.2007 15:02  @Wyvern-2#29.05.2007 15:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Кстати а возможно создать вирус с ограниченным сроком жизни. и что бы он был "стерелизованным"? Т.е. сделал свое дело и умер
Wyvern-2> Как это "УМЕР"? Он умереть не может - ибо не живет :) ВНЕ организма - вирус можно назвать - сложный кристалл из рибонуклеиновой к-ты в белковой оболочке.
Wyvern-2> Ник
Ну слово "умер" можно поставить в кавычки.
   
BG excorporal #29.05.2007 15:09  @Jurgen BB#29.05.2007 15:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆

Barbarossa> Ну слово "умер" можно поставить в кавычки.
Дык он мутирует, зараза! Если тебя не устраивает пример с мангустами, представь, что в Австралию для борьбы с кроликами ввезут крупную партию волков. Прирученных, ага. :F
   
RU Barbarossa #29.05.2007 15:17  @excorporal#29.05.2007 15:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Ну слово "умер" можно поставить в кавычки.
excorporal> Дык он мутирует, зараза! Если тебя не устраивает пример с мангустами, представь, что в Австралию для борьбы с кроликами ввезут крупную партию волков. Прирученных, ага. :F
понял. Я просто не помню песню Высоцкого про мангуста.
А если волка кастрировать и ввести медленнодействующий яд, то охотится онтнаверно не будет.


Ладно подойдем с другой стороны. Наскока я помню каждая клетка запрогранированна на смерть. Если она мутирует в раковую, то начинает делится быстрее чем обычные клетки и программа ликвидации накрывается. Правильно?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Рак начинается с того, что клетка "кладет" на запрограммированную сменрть :F

читай книжки по биологии, ага. Научпоп.
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Рак начинается с того, что клетка "кладет" на запрограммированную сменрть :F
Vale> читай книжки по биологии, ага. Научпоп.
Ну я это и имел ввиду. Тока сложно выразился.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Рак начинается с того, что клетка "кладет" на запрограммированную сменрть :F

Скорее "покладание с прибором на смерть" не первично - первично "покладание с прибором" на ФУНКЦИЮ, соответвенно исчезание необходимость в точном копировании ДНК при делении, отпадает механизм концевой репликации с теломеразами...ну и по мясокмбинату. По мойму так?

Ник
   
RU Barbarossa #29.05.2007 15:55
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Соответсвуеноо цитостатики не дают раковым клеткам размножаться. Ну и заодно бьют по здоровым.

Вирусами лечить опасно, как мне разъяснили уважаемые товарищи.

Что делать?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
кстати, Wyvern-2, тут где-то неподалеку spam_test от "Аллергии" помирает ухи просит. Заглянул бы на огонек 1
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
john5r> кстати, Wyvern-2, тут где-то неподалеку spam_test от "Аллергии" помирает ухи просит. Заглянул бы на огонек 1

Где?

Ник
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Wyvern-2> Скорее "покладание с прибором на смерть" не первично - первично "покладание с прибором" на ФУНКЦИЮ, соответвенно исчезание необходимость в точном копировании ДНК при делении, отпадает механизм концевой репликации с теломеразами...ну и по мясокмбинату. По мойму так?


Ну, тут как всегда проблема "курица или яйцо".
   
BG excorporal #29.05.2007 16:20  @Jurgen BB#29.05.2007 15:55
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆

Barbarossa> Что делать?
Чинить геном. ;F
   
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Ну, в _принципе_ "запрограммировать" саморазрушение искуственного вируса, наверное, можно... Например, за счёт "неустойчивости" его как хим. вещества или как кристалла при комнатных температурах - каких-то некрепких участков. Или придумать что-то, чтобы копировался он некорректно, т.е. был не в состоянии размножаться.
   
BG excorporal #29.05.2007 16:52  @Fаkir#29.05.2007 16:36
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆

Fаkir> Или придумать что-то, чтобы копировался он некорректно, т.е. был не в состоянии размножаться.
Каков будет механизм действия этого "кастрированного" вируса? Как он будет уничтожать опухолевые клетки?
   
RU Barbarossa #29.05.2007 16:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Паразитировать на них?
   
MD Wyvern-2 #29.05.2007 17:13  @Jurgen BB#29.05.2007 16:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Паразитировать на них?

Отнимать водку и деньги :F

Ник
   
RU Fаkir #29.05.2007 20:19  @excorporal#29.05.2007 16:52
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Fаkir>> Или придумать что-то, чтобы копировался он некорректно, т.е. был не в состоянии размножаться.
excorporal> Каков будет механизм действия этого "кастрированного" вируса? Как он будет уничтожать опухолевые клетки?

Я говорил лишь о "подрезанном" вирусе, безотносительно его использования для уничтожения раковых клеток :)
   
RU Dem_anywhere #29.05.2007 22:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Теоретически такой вирус сделать можно. Но, не говоря уж о том, что нам до такого ещё далеко, намного проще сделать "иммунитет к раку"
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru