Как обмануть лазерный дальномер?

У противника состоит на вооружении прибор ЛИСД-какой-то.
Представляет собой по сути лазерный дальномер, предназначенный для измерения скорости. Известно, что работает в ближнем ИК-диапазоне, частота следования импульсов ок. 1 кГц, дальность от десятков до 500 метров.

Скорость цели от 20 до 60 м/с. Время прихода отраженного сигнала на таких расстояниях от 100 нс до 3 мс. Прибор выполняет серию измерений дальности (несколько сотен) и вычисляет скорость.
Между импульсами цель проходит 2-6 см. Задержка изменяется на 67-200 пс. Следовательно, чтобы обеспечить точность порядка ± 1-2 км/ч, нужно измерять временнЫе интервалы с точностью до единиц пикосекунд.
Как это сделать, уложившись в размеры бинокля - плохо ясно. Единственное, что можно предположить - сравниваются не соседние отсчеты, а допустим, через 100, а потом статистически... Тогда требования по точности тоже будут на 2 порядка меньше.

Как планируется противодействовать...
Понятно, что навязать свои показания не удастся.
Если только попробовать зашумить принимаемый сигнал. Поставить N ИК-светодиодов и переключать их поочередно с частотой 10 МГц и больше. Яркости точно хватит. Может удастся обмануть АРУ, изменяя яркость в ходе измерения (за время прохождения луча туда и назад).

Какие еще мысли?

ЗЫ: Противодействие этим штукам, в отличие от допплеровских радаров, не влечет ответственности Но о них потом подумаем...

Насколько я представляю, измерения наносекундных интервалов сейчас производятся с помощью всяких хитрых преобразователей, типа "время→заряд", "время→напряжение" и т.п.

Ну а насчет подавления... Для начала, надо бы раздобыть сам девайс, чтобы было с чем экспериментировать.

Дык сразу поставить на машину станцию "Сухогруз" с Су-25 и нет проблем!

Если только попробовать зашумить принимаемый сигнал. Поставить N ИК-светодиодов и переключать их поочередно с частотой 10 МГц и больше. Яркости точно хватит

 

Наверное, частоту импульсов лучше качать, чтобы период следования перекрывал весь диапазон времен на приемнике.
То есть период следования 300 кгц - 10 мгц, менять можно пилообразным модулирующим сигналом.

Или вариант 2: Принимаем сигнал, задерживаем, переизлучаем. Время задержки менять пилообразно.

В любом случае, это будет подавление дальномера.

GrayCat
Да как его раздобудешь... Он стоит столько, что мне на всю жизнь на штрафы хватит

Тихон
Это еще дороже

SEA

Наверное, частоту импульсов лучше качать, чтобы период следования перекрывал весь диапазон времен на приемнике.

 

А зачем перекрывать весь диапазон дальностей? Тогда уж скоростей, но не ясно, как происходит обработка...

Или вариант 2: Принимаем сигнал, задерживаем, переизлучаем. Время задержки менять пилообразно.

 

Тут вот какие моменты...
Во-1 надо ставить много приемников - лучик узенький, зайчик маленький.
Во-2 отраженный сигнал уйдет первым, а наш уже потом... Тут надо либо по амплитуде перекрывать немеряно, чтобы основное отражение принималось за помеху, либо... а даже и не знаю что еще...
В-3 проблема в крутизне фронта. Там максимум наносекунда. Выжать такой фронт из светодиода проблематично... А в приборе наверняка стоит фильтр с соотв. постоянной времени.
Вот фильтр наверняка не один. Сразу после приемника много не наворотишь - сигнал слабый. Значит стоит что-то совсем никакое, чтобы только-только отрезать медленные колебания естественного фона, потом усилитель с АРУ, потом основной фильтр и мозги. Вот и думаю, удастся запарить мозги в части предварительного усилителя или нет...


Кстати, на счет переменной частоты и колебаний - была мысль так давить допплеровские радары. У них там излучает диод Ганна (25-50 мВт), принимает детекторный (оба сигнала), потом выделяются биения, усиливаются, потом Фурье...
Поскольку в частоту радара своим генератором с точностью до кГц в жизни не попадешь, а принимать и переизлучать 10.5 и 24.15 ГГц геморройно, была мысль сделать резонаторы с переменной геометрией
Использовать те же диоды Ганна. В торце резонаторов установить стальные мембраны, настроить на положенную частоту, а потом раскачивать мембраны катушками, чтобы частота болталась вокруг среднего значения. Допустим, на частоту 24 ГГц нужен резонатор ~12.5 мм. "Болтанка" на 0.1 мм даст отклонение частоты, грубо говоря, ± 250 МГц. Может этого и хватит, а можно и побольше. Первое же попадание примерно на частоту радара даст биения с амплитудой на 3-4 порядка больше, чем от отраженного сигнала (ЭПР небольшая, плюс расстояние) - перегрузит и зашумит все на свете. Опять же входные фильтры на такое дело не расчитаны, а дальше одни уши доедут Качать с частотой порядка допплеровских смещений, чтобы еще и Фурье досталось, если даже что-то доберется.

Мне в этом смысле непонятны заявления разработчиков Панциря, говорящих о чуть ли не абсолютной помехозащищенности в выбранном диапазоне (100 ГГц). Ну да, принять-усилить-передать - на современном этапе кишка тонка. Но вот от такого лома нет приема. Можно же и подстраивать свою систему аналогичным способом - по биениям своего генератора и принимаемого сигнала, механически изменяя геометрию передатчика, ± попасть куда надо (хоть пьезоэлемент выгибать). На это понадобятся десятки микросекунд в пределе. А потом ввести мааааленькие колебания на сотнях кГц - МГц... И вся недолгая... Излучатель радара так же часто перестраиваться не сможет - тогда он ничего и не выделит...

Т.е., как я понял, предлагается задержками в стекловолокне как бы растянуть отраженный импульс во времени, чтобы приемник ошибался в определении момента прихода основного отражения... Углы меняются, значит "включаются" разные участки и...
Идея в принципе неплоха, но есть проблема (не касаясь цены) - потребуется перекрыть слишком большую поверхность. А она нужна - фары (4 штуки), воздухозаборники радиатора, номер... Бампер в общем-то тоже - мало ли обо что им заденешь... И остается не так много мест, куда можно поместить входные участки.
Но вообще-то довольно логично...

А чем собственно плоха дымовая завеса ?
Этож красота при грамотном применении. Тока гаец пытается померять скорость - как в его сторону отстреливаются дымовые шашки и он окутывается шикарной завесой

А без завесы - вопрос "Какое расхождение луча у аппарата ?". Т.е. какого размера пятно получается на машине?

какая разница где пятно и какого размера?
надо просто на опережение ECM включать на всю дорогу.

-exec-, 13.05.2004 11:55:17 :

какая разница где пятно и какого размера?
надо просто на опережение ECM включать на всю дорогу.

 

Разница в следующем:
1) Если мы хотим засекать облучение нужно датчик засунуть в пятно, т.е. чем меньше пятно, тем больше нужно датчиков приклеивать.
2) Разные части машины отражают излучение по разному, т.е. слишком маленькое пятно может попасть в плохо отражающие места и сигнал будет слабым, слишком большое будет захватывать неподвижные предметы из окружающего пространства.

А хорошим методом является переизлучение принятого сигнала с помехами и задержкой.

так хороший метод и включает обшивание авто датчиками сплошняком.
с другой стороны кажется удовлетворительным методом упреждающее облучение расфокусированным коническим лазером вражеского прибора, потенциально ждущего в засаде.

Вы еще тепловые ловушки предложите отстреливать .

Я бы предложил (глядя на заголовки топиков) просто с Resurrector-ом помириться.

timochka
Ну так проще АГС поставить. Нет ГАЯ - нет проблемы
А вот переизлучить может и не получиться - см. выше на счет длительностей...

AidarM
Тут принципиально разные вещи. Одно дело построить, другое - сломать

Этож красота при грамотном применении. Тока гаец пытается померять скорость - как в его сторону отстреливаются дымовые шашки и он окутывается шикарной завесой

 

Зачем, когда под рукой есть РПГ.

рпг - и ежу уже горячая война.
а в задаче есть политические ограничения - война должна оставаться холодной, иначе произойдёт взаимное уничтожение.

ИМХО-покупаешь лазер и давишь в ответку. Лучше импульсным с НЧП, которые ~МВт в имульсе

Ребятки, всё банально проще.
Автомобиль-стелс. Зеркальный. В форме сильно вытянутого усечённого шестигранного конуса. Любой луч, пришедший по горизонтали, банально отражается вверх. И к источнику не возвращается.
Лампы и фары светят сквозь зеркало.

MIKLE, 17.05.2004 11:49:34 :

ИМХО-покупаешь лазер и давишь в ответку. Лучше импульсным с НЧП, которые ~МВт в имульсе

 

При таком раскладе вполне реально необратимо подавить естественные дальномеры гайца, что, в общем-то, членовредительство и акт агрессии.

Vale, 17.05.2004 12:24:56 :

Ребятки, всё банально проще.
Автомобиль-стелс. Зеркальный. В форме вытянутой усечённой шестигранной призмы. Любой луч, пришедший по горизонтали, банально отражается вверх. И к источнику не возвращается.
Лампы и фары светят сквозь зеркало.

 

Пыль.

С ней, правда, можно статикой бороться... А вот с грязью...

Полировать перед выездом. Чем автомобилисты хуже авиаторов.

"Задержка изменяется на 67-200 пс. Следовательно, чтобы обеспечить точность порядка ± 1-2 км/ч, нужно измерять временнЫе интервалы с точностью до единиц пикосекунд"-Задержка чего интересно?

 

Задержка прихода отраженного луча. При 1000 импульсов в секунду. На такую величину будут отличаться данные соседних измерений, т.к. за 1 мс расстояние до объекта изменится на единицы сантиметров.

Вот посмотрите-http://school.ort.spb.ru/library/physics/11class/lesson_27/lesson_27.htm
Вобщем фотоприемник регистрирует темные светлые-переходы отраженного луча после дифракционной решотки.Зная длинну волны ,и частоту сигнала после фотоприемника,скорость вычислить не сложно...А сигнала не будет только если авто неподвижен