Безумные проекты и не только. Архитектурная утопия

 
1 2 3 4 5 6 7

au

   
★★
Да не забытое, а забитое-на какое-то, не развитое, как идея того стоит. В том проекте (строится вроде) речь о высотке, там модули полностью готовые. Это и удивляет, что почти не было такого до сих пор, всё ручками и на коленке. Ведь возможно крупносерийное производство модулей на заводе: даже один дом — это сотни квартир. С хрущёбой хороший пример, две рабочих недели всего.. Именно массовое строительство.

Во: Dynamic Architecture
 

Alex 129

координатор
★★★☆
au> Во: Dynamic Architecture

А в чем выигрыш этой идеи по сравнению с обычным панельным домом? Нулевой цикл в обоих случаях одинаков. А строительство монолитного "ствола" обойдется по времени явно не быстрее сборки коробки, и сами модули тоже должны включать в себя элементы силового каркаса (это они только на картинке "просто так" красиво висят в воздухе ;) ). Экономия времени на отделке (если считать что модули полностью готовы и внутри и снаружи)?
Боюсь что по деньгам такой модуль квартиры/комнаты обойдется дороже чем обустройство и отделка отдельно взятой панельной квартиры, особенно учитывая что речь идет о массовом жилье.
Остается только выигрыш во времени - но и то этот выигрыш ограничен пределами стройплощадки, поскольку изготовление модуля займет на порядок больше времени на ДСК, чем изготовление на том же ДСК комплекта панелей на эту квартиру/комнату - просто в модульном варианте время на отделочные работы вы включаете во время изготовления в заводском цикле. Поэтому когда ваш "модульный" ДСК изготовит комплект модулей на один дом, то панельный ДСК за это время изготовит 5-10-15 комплектов панельных домов, т.е. одновременно можно будет собирать 5-10-15 панельных домов против одного модульного. И пусть ваш первый модульный дом будет сдан быстрее, чем первый панельный дом из этой серии, тем не менее к концу производственного цикла у меня будет выставлено на продажу готовых 10-15 панельных домов против ваших 5-7 модульных ;) .
Разорю я вас :) .
Всему есть своя причина  

ttt

аксакал


Да именно из за этого и отказались от кубиков в свое время
http://tl2002.livejournal.com/  

au

   
★★
au>> Во: Dynamic Architecture
A.1.> А в чем выигрыш этой идеи по сравнению с обычным панельным домом?

"The industrial assembly process will mean high quality of finishing that can never be achieved on a construction site, faster construction time and cost savings."

A.1.> Нулевой цикл в обоих случаях одинаков. А строительство монолитного "ствола" обойдется по времени явно не быстрее сборки коробки, и сами модули тоже должны включать в себя элементы силового каркаса (это они только на картинке "просто так" красиво висят в воздухе ;) ). Экономия времени на отделке (если считать что модули полностью готовы и внутри и снаружи)?

Учитывая что это вовсе не пятиэтажка (Эмираты), выигрыш видится в первую очередь в качестве и цене этого уровня качества. Во-2, с изготовлением на заводе у них в списке материалов появляются такие вещи как углеродное волокно и чего-то там ещё. Они будут делать эти модули как машины, и крепить на колонну. В-3, быстрее построят — быстрее вернутся деньги, а это прямая экономия на процентах по займу. В-4, меньше работы и рабочих на площадке и на высоте — меньше проблем и материальных потерь. В целом они убедили своих заказчиков.
// Волокно как-то там понадобилось для решения проблем с шумом от воздушных турбин, которые там между этажами (глазом не видно вроде). Дом обеспечивает себя энергией.

A.1.> Боюсь что по деньгам такой модуль квартиры/комнаты обойдется дороже чем обустройство и отделка отдельно взятой панельной квартиры, особенно учитывая что речь идет о массовом жилье.

В целом у этого типа получается дешевле. Деньги стоят денег, и этим методом они сокращают длительность проекта, и быстрее возвращают деньги.
Массовое строительство (тут) только монолитное — что 2 этажа, что 102. Других строек просто не видел.

A.1.> Поэтому когда ваш "модульный" ДСК изготовит комплект модулей на один дом, то панельный ДСК за это время изготовит 5-10-15 комплектов панельных домов, т.е. одновременно можно будет собирать 5-10-15 панельных домов против одного модульного. И пусть ваш первый модульный дом будет сдан быстрее, чем первый панельный дом из этой серии, тем не менее к концу производственного цикла у меня будет выставлено на продажу готовых 10-15 панельных домов против ваших 5-7 модульных ;) .
A.1.> Разорю я вас :)

Разорите вы себя. :) Панели для дома — это ещё не дом (если ваш бизнес не ограничен продажей панелей). Вы быстрее делаете хорошие панели, а на площадке из них получаются дома "от строителей". Поэтому на продажу вы выставите 15 домов "от строителей", которые нужно мягко говоря "отделывать", а по большому счёту достраивать. Я (как вынужденный представитель этой партии) выставлю готовый дом и продам все квартиры быстрее. Ориентируясь на low end (если такой вообще есть на рынке жилья), вы вырезаете себе сегмент рынка с минимальной доходностью. Я сделаю дом за 100 и продам за 200, а вы свой сделаете за 50 и продадите за 80, вложив в производство больше (ДСК у вас крупнее, народа больше, и побочных расходов). Я свой кредит верну быстрее, процентов заплачу меньше, и повторю снова то же самое, получив кредит под меньшие проценты, потому что заём и риск у меня меньше чем у вас, а возврат быстрее. Разорят вас банк и узбеки, а я утащу ваших самых платежеспособных покупателей.
 

Alex 129

координатор
★★★☆
au> "The industrial assembly process will mean high quality of finishing that can never be achieved on a construction site, faster construction time and cost savings."

:)
Ой, да не трудились бы с цитированием, это в каждом строительном учебнике пишется последние полста лет про приемущества "индустриальных методов строительства". Только жиСть она сложнее учебников, а посему подавляющее большинство строителей (как видно из практики) не находят для себя счастья (прибыли) в модульном строительстве.


au> Учитывая что это вовсе не пятиэтажка (Эмираты), выигрыш видится в первую очередь в качестве и цене этого уровня качества.

Было бы интересно узнать себестоимость строительства жилья таким способом, или хотя бы нынешний уровень цен на жилье такого класса в Эмиратах ;) .


au>Во-2, с изготовлением на заводе у них в списке материалов появляются такие вещи как углеродное волокно и чего-то там ещё. Они будут делать эти модули как машины, и крепить на колонну. В-3, быстрее построят — быстрее вернутся деньги, а это прямая экономия на процентах по займу. В-4, меньше работы и рабочих на площадке и на высоте — меньше проблем и материальных потерь. В целом они убедили заказчиков.

У-у-у.... - экспериментальная технология, новый проект, нестандартное оборудование, создание производственных мощностей с нуля, обучение персонала. Плакала ваша себестоимость горючими нефтебаксовыми слезами "уговоренного" заказчика. Не удивительно что сей прожект реализуется в Эмиратах, а не в Штатах или европах.


au> В целом у этого типа получается дешевле. Деньги стоят денег, и этим методом они сокращают длительность проекта, и быстрее возвращают деньги.

При какой серии (количестве домов) можно окупить этот проект? Не говоря уж о том, что проект требует очень солидных первоначальных инвестиций - явно намного б0льших, нежели чем при "стандартных" технологиях строительства аналогичных по классу домов.
Всему есть своя причина  

au

   
★★
A.1.> Ой, да не трудились бы с цитированием, это в каждом строительном учебнике пишется последние полста лет про приемущества

Это же не значит что пишется неправильно. Это наверное как в анекдоте (по памяти):
Приходит мужик в гастроном, и долго пялится на витрину. Потом вопрос продавщице: "девушка... а что это у вас... такое... белое, воздушное, сладкое..." Она: "...это йогурт..." Он: "Аааааа... Бутылку водки, пожалуйста."
Это не значит что йогурт не существует в реальности или несъедобен. :)

A.1.> Было бы интересно узнать себестоимость строительства жилья таким способом, или хотя бы нынешний уровень цен на жилье такого класса в Эмиратах ;) .

Это вроде первый такой там. А цены в сети все должны быть.

A.1.> Не удивительно что сей прожект реализуется в Эмиратах, а не в Штатах или европах.

Ну вот в штатах и строят shoeboxes, а в эмиратах строят изящное, и не жалуются. Причём этот тип пишет что в Чикаго на него местные архитекторы наехали, дескать, что за вольности — всё должно быть сурово и нудно. Бурж аль Араб тоже не в Чикаго.

A.1.> При какой серии (количестве домов) можно окупить этот проект? Не говоря уж о том, что проект требует очень солидных первоначальных инвестиций - явно намного б0льших, нежели чем при "стандартных" технологиях строительства аналогичных по классу домов.

Этот конкретный окупится сам, серийность там в модулях. И вообще тут (ну, что знаю то и говорю) проекты все оригинальны, максимум близнецы или комплекс (типа "деревня" для пенсионеров). То же самое наверняка и там. Одинаковые высотные дома не строят вообще.

Нужно ещё сказать как тут (да и там, наверняка) продаются такие вещи. Делается проект, делается макет, куча виртуальных фоток снаружи и внутри квартир, виды из окна и т.п. Открывается офис, там всё это вывешивается. И люди покупают квартиры в доме, для которого только забор поставили на будущей стройплощадке. При этом можно оговорить личные предпочтения (в разумных пределах), дизайн интерьеров, и вообще договориться о всём том что в результате получится. Когда скажут "уже", люди получат ключи и то что было на картинках.
Продаются пентхаусы отдельно, за дикие деньги, а там вообще за дичайшие — вид на море, считай своя усадьба (пентхаус — это верхний этаж или этажи, но одно жилище). Так что дом этот окупится ДО того как его достроят. Я забыл это уточнить сразу.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2007 в 18:01
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

Ну, могу сказать, что в Питере разницы в цене квартир с отделкой и без практически нет.
Более того, квартиры с отделкой в основном нижний сегмент рынка (панельки).
 

au

   
★★
Значит такая там "отделка", что на цену не влияет. :)
 

matelot

аксакал
★★
au> Значит такая там "отделка", что на цену не влияет. :)

А на российском рынке никакая отделка на цену не влияет. Да и рынка то нет открытого. Страна чудес
 

messer

опытный

au> Да не забытое, а забитое-на какое-то, не развитое, как идея того стоит. В том проекте (строится вроде) речь о высотке, там модули полностью готовые. Это и удивляет, что почти не было такого до сих пор, всё ручками и на коленке. Ведь возможно крупносерийное производство модулей на заводе: даже один дом — это сотни квартир. С хрущёбой хороший пример, две рабочих недели всего.. Именно массовое строительство.
au> Во: Dynamic Architecture

Нарисовано красиво. Жизнь покажет.

Пока возникают такие вопросы:

Центральная конструкция (core) будет безумно дорогая по разным причинам. Тут и сложные фундаменты с технологическими перерывами длиною в год. И чудовищные ветровые нагрузки при возведении здания ...

Наврядли, городские власти позволят застроить город одинаковыми домами.

Полностью готовыми модули не будут. Надо будет заделывать швы и прочее. Не все захотят жить в одинаковых интерьерах.

Такая система из-за проблем с инсоляцией подходит только для гостиниц.

Для модулей-кубиков прийдётся применять конструкции с избыточной прочностью.

Модули далеко возить - себе накладно.

Конечно, если завод построить на берегу реки или океана, то вполне возможно строить вдоль побережья. Это снизит транспортные расходы.
ПСМ, что дешевле будет возводить не сверху вниз, а снизу вверх.
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2007 в 03:04

Alex 129

координатор
★★★☆
au> Нужно ещё сказать как тут (да и там, наверняка) продаются такие вещи. Делается проект, делается макет, куча виртуальных фоток снаружи и внутри квартир, виды из окна и т.п. Открывается офис, там всё это вывешивается. И люди покупают квартиры в доме, для которого только забор поставили на будущей стройплощадке. При этом можно оговорить личные предпочтения (в разумных пределах), дизайн интерьеров, и вообще договориться о всём том что в результате получится. Когда скажут "уже", люди получат ключи и то что было на картинках.
au> Продаются пентхаусы отдельно, за дикие деньги, а там вообще за дичайшие — вид на море, считай своя усадьба (пентхаус — это верхний этаж или этажи, но одно жилище). Так что дом этот окупится ДО того как его достроят. Я забыл это уточнить сразу.



Во-во, и я о том. Построят несколько эсклюзивных домов по такому проекту, раскрутят рекламную компанию основанную на особенностях конструкции этого дома: "дом 21 века, космические технологии, тра-ля-ля..." (хоть все эти особенности и не влияют на конечные потребительские характеристики жилья), архитектор удостоится одного абзаца (с фоткой дома) в книжках по архитектуре, продадут жилье за солидные бабки местным любителям хайтека - и на том все и закончится. То есть обычный экспериментальный проект, коих было, есть и будет множество.

P.S. А потом через энное время пипл нароет фото этого дома, и будет с удивлением обсуждать - мол посмотри какую штуку оказывается отчебучили в том замшелом 2007 году ;) .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

Да и рынка то нет открытого. Страна чудес

Рынка недвижимости открытого нет??? Я буду настаивать, что есть :-)
И спрос есть и открытое предложение.
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Bobson> Да и рынка то нет открытого. Страна чудес
Bobson> Рынка недвижимости открытого нет??? Я буду настаивать, что есть :-)
Bobson> И спрос есть и открытое предложение.


Если есть открытый рынок, есть и открытая информация. Подскажите сколько и почем квадратов продано в Москве за первое полугодие?
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Часть продаж спрятано в графу "подарки".
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Звезда смерти раскроет глаза навстречу пустыне

«Отвезите меня к Звезде смерти», — возможно, через несколько лет туристы, прибывающие в Рас-аль-Каймах (Ras Al Khaimah), будут обращаться к таксистам с такой странной просьбой. И хотя официальное название у этого объекта совсем иное, от навязчивого сравнения трудно избавиться. Оба сооружения — реальный архитектурный проект и его фантастический собрат — призваны внушать трепет одним только своим видом.

// www.membrana.ru
 



В ОАЭ построят "Звезду смерти"
Прикреплённые файлы:
1180011541.jpg (скачать) [19,51 кбайт, 27 загрузок] [attach=67045]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
.
Прикреплённые файлы:
1180011541-3.jpg (скачать) [104,36 кбайт, 38 загрузок] [attach=67046]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Но Звезды смерти им мало - хотят построить еще и вращающийся город


Новый круглый город вращается, плавает и летает

О-о-о! А-а-а! Э-э-э! Такие эмоции в последнее время вызывает происходящее в ОАЭ. Архитекторы там творят абсолютно немыслимые вещи. На этот раз крики души «О!», «А!» и «Э!» вырывает из нас вращающийся город! В нём вращается почти всё: многоэтажные здания, отдельные квартиры, рестораны. А виллы плавают и летают!

// www.membrana.ru
 





Общий вид Rotating City — очень много круглого
Прикреплённые файлы:
1175000508-2.jpg (скачать) [46,25 кбайт, 39 загрузок] [attach=67047]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вращающиеся многоэтажки
Прикреплённые файлы:
1175000508-3.jpg (скачать) [43,65 кбайт, 27 загрузок] [attach=67048]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Круглые плавающие виллы (Floating Villas) действительно плавают — покачиваются на озере в центре города, будучи припаркованными, конечно. Имеются две водоплавающие модели. Вращаются ли они – непонятно. Вполне возможно, что да.
Прикреплённые файлы:
1175000508-5.jpg (скачать) [51,12 кбайт, 21 загрузка] [attach=67049]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вообще концепция крутящихся домов навевает воспоминания о детских годах и книжке про Незнайку в Солнечном городе :F
Прикреплённые файлы:
1175000508-8.jpg (скачать) [91,02 кбайт, 39 загрузок] [attach=67050]
 
 
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
au> Во: Dynamic Architecture

А разработчики этой системы вааще то строители? Чой то не похоже :F
зачем вообще строить вначале монолитное ядро, а потом поднимать модули? :lol: Что бы красиво было? :) Если уж идти по такой схеме, то надо лить при помощи самоподъемной опалубки ядро одновременно монтируя на нее модули этажей - вначале верхний этаж, потом предпоследний и т.д. до первого. Модули в таком случае (если уж они так нравяться ;)) не надо поднимать по одному и "вращать" их вокруг ядра. Все работы ведуться внизу, удобно, без лифтов и кранов. Такая технология существует уже лет -дцать


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
au>> Во: Dynamic Architecture
Wyvern-2> А разработчики этой системы вааще то строители? Чой то не похоже :F

Ник, у этих разработчиков клиентура в Эмиратах. У тебя есть клиентура в Эмиратах?
Сигаретку..? :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
au>>> Во: Dynamic Architecture
Wyvern-2>> А разработчики этой системы вааще то строители? Чой то не похоже :F
au> Ник, у этих разработчиков клиентура в Эмиратах. У тебя есть клиентура в Эмиратах?
au> Сигаретку..? :)
Спасибо, я свои курю :F В Эмиратах клиентов нет. Есть в Саудовской Аравии :lol: Вернее могли бы быть - если бы я согласился ;)
________________________________________________
Небольшое отступление. Миф о том, что в Эмиратах (и вообще в этом регионе) валом денег и они строят всё без разбору начал гулять после строительства шейхом Заид аль-Нахайяна знаменитого Бурдж аль-Араб и островов-пальм/карты мира. Шейх умер. Денег не так уж что б и много - но по всем Эмиратам бродят бедные, но гордые арабские парни, представляющиеся родственниками правящей семьи и трудолюбиво ищущие такие вот "сумасшедшие" проекты. для чего? Что бы на основе такого проекта создать акционерное общество и срубить бабла :F
_______________________________________________

Ник
P.S. В Молдове самая крупная кондитерская фабрика куплена эмиратской компанией. Ее владельцы - два московских бандит бизнесмена, выходцы с Рышканов Молдовы :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Здание Аэрофлота
Прикреплённые файлы:
The Aeroflot Building D Chechulin 1934.jpg (скачать) [86,67 кбайт, 53 загрузки] [attach=67604]
 
 
 
US Сергей-4030 #06.09.2007 19:24  @au#14.08.2007 14:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
au> Разорите вы себя. :) Панели для дома — это ещё не дом (если ваш бизнес не ограничен продажей панелей). Вы быстрее делаете хорошие панели, а на площадке из них получаются дома "от строителей".

Прикольно. Факты не введут нас в заблуждение. :)

PS А что конкретно, вы полагаете, будет дешевле и лучше, если делать "на заводе"? Насколько я понимаю, мы говорим об электропроводке, всяких воздуховодах и отделке, правильно? Объясните, пожалуйста, как именно отделка будет дешевле?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru