Термоядерный оптимизм

 
1 2 3 4 5 6 7 25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
lenivec> Синхрофазотроны и прочие мегаускорители - это РАЗВЕДКА. Добыча знаний. Самого дорогого, для понимающих.
lenivec> А этот ваш УТС - узкоспециализированный на добыче ЭНЕРГИИ проект...

По секрету - только не говори никому - токамаки на дейтрий-тритии промышленного значения и индустриального будущего не имеют вааще :)
ИТЭР - чистый научный прибор.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
LT Bredonosec #25.08.2007 02:27
+
-
edit
 
>Да уж конечно, истинную важность выделения денег на продолжение своей разработки узких "проблем послезавтрашнего дня" можешь оценить только ты сам:hihihi:
конечно, лучше ведь купить на всё презервативов и одноразовых шприцов (С)на дерибасовской
=)))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 
Wyvern-2> По секрету - только не говори никому - токамаки на дейтрий-тритии промышленного значения и индустриального будущего не имеют вааще :)
Wyvern-2> ИТЭР - чистый научный прибор.

В принципе можно представить условия, в которых будет "промышленное значение и индустриальное будущее" - скажем, запасы нефти, газа и угля исчерпаны...а энергия нужна.

Т.е. опять таки в далеком будущем %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> По секрету - только не говори никому - токамаки на дейтрий-тритии промышленного значения и индустриального будущего не имеют вааще :)
Wyvern-2>> ИТЭР - чистый научный прибор.
lenivec> В принципе можно представить условия, в которых будет "промышленное значение и индустриальное будущее" - скажем, запасы нефти, газа и угля исчерпаны...а энергия нужна.

А тритий откель брать будем? Даже забыв о том, что лития на Земле не очень много (по энергии - не на много больше урана), коэффициента размножения трития в 100% добиться невозможно - а ведь на один атом полученного трития придеться тратить ровно один выделеный при реакции D+T нейтрон...

Ессественным решением является реактор-бриддер, в котором термоядерные нейтроны будут лишь стимулировать деление, с выделением болшего числа нейтронов...и мы плавно возвращаемся к идее электроядерного реактора :F Но ведь существуют намного более эффективные, простые, компактные и дешевые способы получения нейтронных потоков. Нахрен нам тогда токамак? ;)
Ну и в + остальные пороки токамаков на дейтрий-тритии:
-объем активного мусора не меньший, чем у реакторов-делителей
-токамак идеальные генератор оружейного плутония, в десятки раз более эффективный в этом отношении, чем специальные реакторы деления...

Вообщем перспектив вааще никаких...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> А тритий откель брать будем? Даже забыв о том, что лития на Земле не очень много (по энергии - не на много больше урана), коэффициента размножения трития в 100% добиться невозможно - а ведь на один атом полученного трития придеться тратить ровно один выделеный при реакции D+T нейтрон...

Оне предлагают бериллием обкладывать. Поглощая БЫСТРЫЙ нейтрон бериллий даёт полтора медленных
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Ну и в + остальные пороки токамаков на дейтрий-тритии:
Wyvern-2> -объем активного мусора не меньший, чем у реакторов-делителей

Не надо грязи! :F
Табличку в Головине посмотри ;)

Wyvern-2> -токамак идеальные генератор оружейного плутония, в десятки раз более эффективный в этом отношении, чем специальные реакторы деления...

Это в принципе. На практике может оказаться не так уж просто использовать их в этом качестве.
 
EE Татарин #25.08.2007 19:38  @Wyvern-2#25.08.2007 12:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> По секрету - только не говори никому - токамаки на дейтрий-тритии промышленного значения и индустриального будущего не имеют вааще :)
Wyvern-2> Wyvern-2>> ИТЭР - чистый научный прибор.
lenivec>> В принципе можно представить условия, в которых будет "промышленное значение и индустриальное будущее" - скажем, запасы нефти, газа и угля исчерпаны...а энергия нужна.
Wyvern-2> А тритий откель брать будем? Даже забыв о том, что лития на Земле не очень много (по энергии - не на много больше урана), коэффициента размножения трития в 100% добиться невозможно - а ведь на один атом полученного трития придеться тратить ровно один выделеный при реакции D+T нейтрон...

Ник. Ты этот вопрос поднимаешь уже в который раз. И в который раз тебе отвечают: там с этим все ОК. :)
Li7+n->He4+T+n - реакция идет только на быстрых нейтронах, но она идет.
Be9+n->2He4+2n - то же
D+D->He3+n - вполне отличное от нуля количество реакций.
Ну и т.д.

Проблемы с удвоением количества трития - для запуска новых реакторов - это да. Но для любого отдельно взятого реактора баланс вполне сводится.

К вопросу об оружейном плутонии - ну логики-то надо чуть иметь, а? ;)
Ты ж только что про недостаток нейтронов говорил. Ну и откуда они возьмутся для того чтоб плутоний нарабатывать? Это ж просто тритий на плутоний разменивать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Wyvern-2 #25.08.2007 19:56  @Татарин#25.08.2007 19:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Ник. Ты этот вопрос поднимаешь уже в который раз. И в который раз тебе отвечают: там с этим все ОК. :)

И каждый раз мне отвечают в стиле санитаров в дурдоме - "Всё мол О'k, не беспокойся" :F

Li7+n-He4+T+n - реакция идет только на быстрых нейтронах, но она идет.
Be9+n-2He4+2n - то же
D+D-He3+n - вполне отличное от нуля количество реакций.
Татарин> Ну и т.д.
Согласен :) Ну т.е. от радиоактивного производства топлива мы никуда не уходим? :lol:

Татарин> К вопросу об оружейном плутонии - ну логики-то надо чуть иметь, а? ;)
Татарин> Ты ж только что про недостаток нейтронов говорил. Ну и откуда они возьмутся для того чтоб плутоний нарабатывать? Это ж просто тритий на плутоний разменивать.

Ираноидам может быть как раз и есть смысл разменять весь тритий на плутоний :) Самое главное - это быстрая наработка большого кол-ва плутония оружейного качества.
Т.е. практически - любая страна с токамаком может объявлять себя ядерной державой ;)

Еще раз - отдельные проблемы токамаков на дейтрий-тритии решаемы. Никаких вопросов. Но по совокупности свойств токамаки D-T (а токамаки вааще возможны практически только на этой реакции ;)) совершенно не пригодны для массового промышленного использования - никогда они не заменят реакторы деления и тем более, "классические" способы получения э-энергии

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Еще раз - отдельные проблемы токамаков на дейтрий-тритии решаемы. Никаких вопросов. Но по совокупности свойств токамаки D-T (а токамаки вааще возможны практически только на этой реакции ;)) совершенно не пригодны для массового промышленного использования - никогда они не заменят реакторы деления и тем более, "классические" способы получения э-энергии


Мне тоже так думается. Привязаны мы к энергии звёзд в виде ископаемого топлива и урана крепко-крепко.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Еще раз - отдельные проблемы токамаков на дейтрий-тритии решаемы. Никаких вопросов. Но по совокупности свойств токамаки D-T (а токамаки вааще возможны практически только на этой реакции ;)) совершенно не пригодны для массового промышленного использования - никогда они не заменят реакторы деления и тем более, "классические" способы получения э-энергии
lenivec> Мне тоже так думается. Привязаны мы к энергии звёзд в виде ископаемого топлива и урана крепко-крепко.
Нет. Поинтересуйся, чем в свободное от А_Базы время занимается Fakir ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #25.08.2007 23:33  @Wyvern-2#25.08.2007 19:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Ник. Ты этот вопрос поднимаешь уже в который раз. И в который раз тебе отвечают: там с этим все ОК. :)
Wyvern-2> И каждый раз мне отвечают в стиле санитаров в дурдоме - "Всё мол О'k, не беспокойся" :F
Ну у тебя и аналогии... :)

Татарин>> Ну и т.д.
Wyvern-2> Согласен :)
То есть, в четвертый раз этот вопрос не встанет? ;)

Wyvern-2> Ну т.е. от радиоактивного производства топлива мы никуда не уходим? :lol:
Да нет. А должны? :)

Wyvern-2> Ираноидам может быть как раз и есть смысл разменять весь тритий на плутоний :) Самое главное - это быстрая наработка большого кол-ва плутония оружейного качества.
Wyvern-2> Т.е. практически - любая страна с токамаком может объявлять себя ядерной державой ;)
Ну, насчет "быстро" - сильно погорячился: нужно как минимум сконструировать урановый бланкет с теплоотводом, решить большую кучу технических проблем с контструкцией, изначально предназначеной для иного. В итоге как бы тяжеловодный реактор-наработчик дешевле не обошелся б. :)

Wyvern-2> Еще раз - отдельные проблемы токамаков на дейтрий-тритии решаемы. Никаких вопросов. Но по совокупности свойств токамаки D-T (а токамаки вааще возможны практически только на этой реакции ;)) совершенно не пригодны для массового промышленного использования - никогда они не заменят реакторы деления и тем более, "классические" способы получения э-энергии
Да фиг его знает...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Поинтересуйся, чем в свободное от А_Базы время занимается Fakir ;)

Вроде как он и есть труженник УТС. Потому и смотрит на проблему исключительно через призму своих интересов.
Можно и из морской воды золото добывать. Много. Только не выгодно это. Если бы Факир занимался этой темой, то он бы лоббировал пропагандировал и убеждал дескать, ну и что что невыгодно...Зато мы получили много знаний о смежных вопросах...И вообще мало чего зная о деталях процесса вы судить о его перспективности не смеете :old:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну и в + остальные пороки токамаков на дейтрий-тритии:
Wyvern-2>> -объем активного мусора не меньший, чем у реакторов-делителей
Fakir> Не надо грязи! :F
Fakir> Табличку в Головине посмотри ;)
Вот, что умные люди насчитали - хватит нам энтузиазистов типа Головина :)
_________________________________________________________________
В термоядерных реакторах при полной тепловой мощности бланкета 1,5-5 Гвт будет производиться 0,03-0,05 г трития в сутки на 1м2 поверхности бланкета. Количество трития в бланкете зависит от его рабочей температуры (4500 – 5590С), верхняя граница температуры определяется совместимостью теплоносителя с конструкционными материалами (например, жидкий литий – сталь). При непрерывном выделении в бланкете накапливается несколько сотен граммов трития. Во всех системах реактора полное количество трития (с учетом аварийного запаса) может составлять от 5 до 20 кг, а его радиоактивность – (5-20)*105 кюри (при допустимых выбросах в атмосферу 1-3 кюри/сутки). При максимальной аварии возможен выход от 1 до 10% всего трития.
Активность трития, содержащегося в бланкете термоядерного DT-реактора любого типа – 106 кюри – следует сравнить с активностью топлива в энергетическом ядерном реакторе, проработавшем достаточно большое время (с большим выгоранием U235 и накоплением Pu239). Во время аварии в Чернобыле суммарный выброс продуктов деления (без радиоактивных природных газов) по официальным данным составил 5*107 кюри, что соответствовало 3,5% общего количества радионуклидов в реакторе 4 блока АЭС на момент аварии.

Таким образом, использование DT-топлива не избавляет нас от теоретической возможности аварии масштаба нескольких процентов от Чернобыльской
_________________________________________________________________

Тритий в добавок - это легколетучий водород, который моментально свяжеться с кислородом воздуха и потеКёт сверхтяжелая водичка куды не попадя - тэк, что эти "несколько % от Чернобыля" могут аукнуться еще и посильнее...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

AlexL

новичок
Активность трития, содержащегося в бланкете термоядерного DT-реактора любого типа – 106 кюри – следует сравнить с активностью топлива в энергетическом ядерном реакторе
 


Тритий и осколки деления (и уж тем более трансурановые актиноиды) не одно и тоже. В окружающей среде они распределяются по-разному. Осколки и актиноиды во многом могут накапливаться и сохраниться в почве в течение длительного времени, образуя локальные сильно заражённые области. Тритий же будет быстро выноситься в океан и эти 106 кюри распредёлённые в огромной массе океанической воды – незаметны. Кроме того, у трития период полураспада около 12 лет, а у многих осколков - сотни и тысячи лет.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Табличку в Головине посмотри ;)
Wyvern-2> Вот, что умные люди насчитали - хватит нам энтузиазистов типа Головина :)

Кхм... называть просто "энтузиастом" если не классика, то фигуру историческую, участника советского атомного проекта с 45-го года, соавтора термина "токамак", отца "Огры" - это некомильфо :)
Тем более что в области возм. рад. загрязнений от ТЯЭС он ссылается на Холдрена.

Wyvern-2> Таким образом, использование DT-топлива не избавляет нас от теоретической возможности аварии масштаба нескольких процентов от Чернобыльской

Ну? Так об том и речь - максимально тяжкая авария на тритиевой ТЯЭС на порядок менее опасна по сравнению с АЭС.
Короче, см. табличку ;)

Wyvern-2> Тритий в добавок - это легколетучий водород, который моментально свяжеться с кислородом воздуха и потеКёт сверхтяжелая водичка куды не попадя - тэк, что эти "несколько % от Чернобыля" могут аукнуться еще и посильнее...

Эт сложный вопрос. С одной стороны, разлетится быстро и сильно размажется по большим площадям (опасность снизится), плюс период полураспада относительно невелик, с другой - в случае инкорпорирования в организм опасность выше.
Прикреплённые файлы:
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А вот, собственно, на что он ссылается:
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Эт сложный вопрос.....

Это очень сложный вопрос :( Теперь представь себе развитие ситуации - все участники термоядерного проекта типа спокойны -а что в самом деле может случиться? Вот и табличка в Головине есть... На меры безопастности плюют слюной...
И тут происходит утечка трития, да еще в какой нить детский садик (очередной анализ выявляет повышение сод. трития на 0,хрен1%) Журналюги мертвой хваткой цепляются за факт - и начинается чёрте что: "Вы нам говорили, что токамаки безвредные! Ааааа! Вы и про атомные станции это говорили! Ученые травят простой народ! Атууу их!"

Ник
P.S.Опять таки - гелий 3 реакторы единственный видимый мной на сегодня способ подключить к освоению космоса самый мощный из существующих стимул - алчность ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Слушай Дима - а ты свою статью про ТЯРД тиснул уже? Можно выдержки из нее использовать?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это ж не статья, а обзор. Заказчику я его давным-давно сдал.
А печатать нигде не печатал пока, и не факт, что буду.

Наверное, кусочки, если не очень большие - почему б и не использовать.
Хотя, конечно, желательно делать это аккуратно - инет дело такое, стырить могут запросто: я уже с этим сталкивался. Чуть было чувак не публиканул в журнале мой опус, только совершенно случайно я это дело пропалил и пресёк :)
 
Это сообщение редактировалось 28.08.2007 в 14:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Это ж не статья, а обзор. Заказчику я его давным-давно сдал.
Fakir> А печатать нигде не печатал пока, и не факт, что буду.
Fakir> Наверное, кусочки, если не очень большие - почему б и не использовать.
Fakir> Хотя, конечно, желательно делать это аккуратно - инет дело такое, стырить могут запросто: я уже с этим сталкивался. Чуть было чувак не публиканул в журнале мой опус, только совершенно случайно я это дело пропалил и пресёк :)

O'k, я только общие места про термояд, открытые ловушки и немного про преимущества ТЯРД, как приложения ;)
А не пришлешь скан той статейки, что в твоем журнале была? Это американца-оптимиста?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не понял - об какой статье спич?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Не понял - об какой статье спич?
Обзорная статья американца, где он рассматривает три типа гипотетических реакторов на открытой ловушке

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А, ты про Поста...
Нет, у меня нет скана. И журнала под рукой тоже.
Да и что там, собссно, интересного? Так, полёт фантазии сквозь сон разума...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> А, ты про Поста...
Fakir> Нет, у меня нет скана. И журнала под рукой тоже.
:( Этого журнала в инете нетути ...

Fakir> Да и что там, собссно, интересного? Так, полёт фантазии сквозь сон разума...
А мы тут чем собственно занимаемся? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А, ты про Поста...
Fakir>> Нет, у меня нет скана. И журнала под рукой тоже.
Wyvern-2> :( Этого журнала в инете нетути ...

Дык немудрено - "Физика плазмы" журнал узкоспециальный, а такие обычно в инет в открытую не выкладываются, в лучшем случае по подписке; эт тебе не УФН...
Такой уж у нас сволочной мир, увы, что даже разделы электронных библиотек уже по требованию издательств закрывают :mad:
 
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru