Автономка.

Татарин> На одну семью.
Татарин> Цены на землю с инфраструктурой выросли настолько, что серьёзно мыслю...

Болота гришь...а торф то есть?

Ник

hcube> Если они заделаны куда-то в подвал - то вряд ли. Опять же, наверняка будет надпись - частная собственность, заминировано

Да не аккумуляторы, а солнечные панельки.

hcube> Лично мне кажется, что СБ тут лишние. Ветряк + дизель, вполне достаточно. С СБ мороки много, а эффект от них, если ты не в местах с офигительной инсоляцией живешь, невелик. Вот солнечные коллекторы можно попробовать.

Мне интересно, как часто придётся мыть стёкла. Птички их очень любят.

Mishka> Всякие батареи — не попрут?
Да ну... что там батареи...

Надо понимать, сколько они стОят, надо найти покупателя, надо еще демонтировать и увезти (ибо такие модули уже тащить заморочно). Не. На жилом участке этого можно не пугаться.

Luchnik> Ща Женя TEvg подтянется - он вообще хотел на Алтае миниГЭС строить.
Гм. Если б вы видели, что в Эстонии рекой зовётся... Эмайыги ("мать-река") - это по русским меркам ручеек такой, мутноватого вида, метров двадцать в ширину и глубиной два метра. И вообще, равнина тут. И экологов не пугано-не резано.
Не, ГЭС - не для меня.

Mishka> Ты бы планчик дома нарисовал, что предпологается иметь в нём. Я думаю 300 кВт*ч малова-то будет. Кстати, что за обогрев?
Всё то же, что и в городе. 300кВт*ч - это по счетчику городскому. Если всё это перевезти, то, по логике, потребление то же и останется. Ну, плюс-минус то же (свет будет есть поменьше, насосы прибавятся ну и пр. подобная фигня).

А обогрев - 7кВт котёл на щепе/древесных гранулах/опилках. Автоматический, с системой нагрева воды. Основной теплоноситель - воздух, но потом, может, и тёплые полы потяну (водяные). Плюс - 6м2 жидкостных солнечных коллекторов + кое-какие извращения с пассивным солнечным отоплением (решения проверены, так что встрять не пугаюсь).

hcube> Если они заделаны куда-то в подвал - то вряд ли. Опять же, наверняка будет надпись - частная собственность, заминировано
hcube> Лично мне кажется, что СБ тут лишние. Ветряк + дизель, вполне достаточно. С СБ мороки много, а эффект от них, если ты не в местах с офигительной инсоляцией живешь, невелик. Вот солнечные коллекторы можно попробовать.
А какая морока с СБ? Как раз-таки мне думалось, что самая безморочная вещь - разве что протирать иногда, но с этим я справлюсь.
Дело в том, что они сильно сглаживают эффект от погоды: солнце - более регулярный источник, чем ветер. Над этим я долго думал, колдовал над статистикой (у меня есть вся статистика по ветру, солнцу, влажности и температуре, по часам (для солнца и температуры - по полчаса) за последние 3 года), у меня построена прога, которая монте-карло считает варианты.
Так получается, что летом, когда ветра мало, доход от них неплохой идёт. 750Вт дают в среднем в летние месяцы 7кВт*ч/сутки (200кВт*ч/мес). И даже зимой, когда идёт всего 0.3кВт*ч/день они помогают "вытянуть" кривую запаса энергии...

Ветра может летом не быть месяц. Если без них, то чистый дебет за месяц будет 300кВт*ч - сиди на генераторе, аккумы сядут через два дня.
Если с ними, то если в начале аккумы заряжены, то без ветра я могу сидеть две недели, не снижая потребление и не включая генератор. То есть, я не включаю генератор более 94% времени. ИМХО, оно того стОит.

А еще они нужны для компенсации саморазряда аккумов без включения генератора... чтобы избежать глубокого разряда.
Ну и вообще, система как-то надежнее кажется, когда так.

Коллекторы я попробую. Этот момент как раз наиболее просчитан. Тепло обеспечить можно без перехода зимой на режим "раб печки".

Проблема с электричеством.

Татарин>> На одну семью.
Татарин>> Цены на землю с инфраструктурой выросли настолько, что серьёзно мыслю...
Wyvern-2> Болота гришь...а торф то есть?
Wyvern-2> Ник
Есть, конечно. Добывают. Но брикеты не очень дешёвые.

Mishka>> Ты бы планчик дома нарисовал, что предпологается иметь в нём. Я думаю 300 кВт*ч малова-то будет. Кстати, что за обогрев?
Татарин> Всё то же, что и в городе. 300кВт*ч - это по счетчику городскому. Если всё это перевезти, то, по логике, потребление то же и останется. Ну, плюс-минус то же (свет будет есть поменьше, насосы прибавятся ну и пр. подобная фигня).

Не-а. Вот жил я в апартментах — плита электрическая, отопление газовое, лампочки обычные, кондиционер и т.п. А потреблял всего 800. Переехал в свой дом и стало 1450. Вопрос — откуда? Ответ. Увеличиась площадь — значит расходы на принудительную вентиляцию и кондиционирование. Плюс освещение — большая площадь. Плюс дети получили по своей комнате — и там свет, компы, радио, телевизоры постоянно. Всякие стиральные дела — сушилка газовая, стиральная машина электрическая (естесственно ), вода подогревается газом. Появились расходы на внешнее освещение — хоть и не большие, но есть. А отказаться нельзя — всё в темноте вечером. В апартментах за это платили хозяева. А все лампы за исключением пары люстр, которые практически не работают и у старшей дочки в комнате наверху (она уже второй год как замужем и 4-ё в универе — поэтому можно не считать) ЛДС. Периодически нужно электричество для интсрументов — много. Т.е. не постоянно, но пиково. Хотя для пиковых нагрузок подходит генератор. У нас на 5-7 кВт стоит около 800-1,000 уе. Вот на 10 кВт уже около 3,000.

Татарин> А обогрев - 7кВт котёл на щепе/древесных гранулах/опилках. Автоматический, с системой нагрева воды. Основной теплоноситель - воздух, но потом, может, и тёплые полы потяну (водяные). Плюс - 6м2 жидкостных солнечных коллекторов + кое-какие извращения с пассивным солнечным отоплением (решения проверены, так что встрять не пугаюсь).

А просверлить дырку на 50-70 метров нельзя? У меня у друга тесть с тёщей свой дом так обогревают. Там всегда температура 54-56 по Фаренгейту или 13-14 по Цельсию — ну понятно, дальше тепловой насос.

Mishka> Не-а. Вот жил я в апартментах — плита электрическая, отопление газовое, лампочки обычные, кондиционер и т.п. А потреблял всего 800. Переехал в свой дом и стало 1450. Вопрос — откуда? Ответ. Увеличиась площадь — значит расходы на принудительную вентиляцию и кондиционирование.
Интересно.
Кондиционеры - пока вычеркиваем. Кондиционирование - пассивное, за счет тепловой инерции дома, климат такой. А готовишь ты газом? электричеством?

Mishka> ...Периодически нужно электричество для интсрументов — много. Т.е. не постоянно, но пиково. Хотя для пиковых нагрузок подходит генератор. У нас на 5-7 кВт стоит около 800-1,000 уе. Вот на 10 кВт уже около 3,000.
Пик, ладно, пик я готов солярой покрыть - и черт бы с ней... Генераторы стОят дешево, если время от времени его пользовать и дороже, если с большим ресурсом. Это разные штуки, и требования к ним разные, и цена. Так что мощный генератор - тоже в копеечку влетит. А взять два - один для постоянной работы, другой для пиков - никак. Сопрягать-то их - как?
Не получится, наверное (за разумную цену)...

У меня инструментов меньше, компов меньше, семья пока не такая большая.

Mishka> А просверлить дырку на 50-70 метров нельзя? У меня у друга тесть с тёщей свой дом так обогревают. Там всегда температура 54-56 по Фаренгейту или 13-14 по Цельсию — ну понятно, дальше тепловой насос.
Можно. Но электричества откуда соразмерно взять?
Это уже совсем другой порядок величин: никак не потянуть.

Но тепло меня не волнует, с теплом вопрос решается. Гранулы - это просто, дешево и очень сердито. Почти так же удобно, как электричеством топить, только цена совсем не та.

Татарин> Интересно.
Татарин> Кондиционеры - пока вычеркиваем. Кондиционирование - пассивное, за счет тепловой инерции дома, климат такой. А готовишь ты газом? электричеством?

И там, и там — электричеством.


Татарин> Пик, ладно, пик я готов солярой покрыть - и черт бы с ней... Генераторы стОят дешево, если время от времени его пользовать и дороже, если с большим ресурсом. Это разные штуки, и требования к ним разные, и цена. Так что мощный генератор - тоже в копеечку влетит. А взять два - один для постоянной работы, другой для пиков - никак. Сопрягать-то их - как?

Ну, на наши вольтажи — 120 — на некоторые инструменты надо 30-50 амперов (пилы, долбить, лёгкая сварка) — это до 6 кВт. Если большой сварочный аппарат, то 100 ампер. Это 12 кВт. Второй уже будет дорого. Сопрягать — без понятия как.

Татарин> Не получится, наверное (за разумную цену)...

Ну, это потом посмотришь. Да и шумные они, эти генераторы. Хотя одним из самых экономичных считается такой большой — как когда-то в СССР были при отбойных молотках. Сколько стоят я не знаю, но такие в работе видел, когда помогал авиакомпании софт писать. У нас все компы были запитаны через UPS-ы, стоял газовый генеротор (от природного газа работал) и дизель генератор рядом со зданием.

Татарин> У меня инструментов меньше, компов меньше, семья пока не такая большая.

Ну, у меня семья сейчас 3 человека. Вот дом большой достаточно. Инструментов у меня пока тоже не очень много — у Сергея гораздо больше.

Татарин> Можно. Но электричества откуда соразмерно взять?

Я спрошу, сколько они тратят электричества. Вроде, очень мало.

Татарин> Это уже совсем другой порядок величин: никак не потянуть.

Я спрошу и передам.

Татарин> Но тепло меня не волнует, с теплом вопрос решается. Гранулы - это просто, дешево и очень сердито. Почти так же удобно, как электричеством топить, только цена совсем не та.

По климату — какие данные ты хочешь? Просто усредднённые — зайди на World Climate: Weather rainfall and temperature data и посмотри. Если нужны более подробные, то могу выдать.

Кстати, по методу Монте Карло — не поделишься как считал? Больно интересно стало. Т.е., чтобы считать по нему, ЕМНИП, моделька должна быть построена сначала.

Татарин>> Интересно.
Татарин>> Кондиционеры - пока вычеркиваем. Кондиционирование - пассивное, за счет тепловой инерции дома, климат такой. А готовишь ты газом? электричеством?
Mishka> И там, и там — электричеством.
А, ну тогда понятно, откуда такой расход в первом случае... 800кВт*ч...
Но откуда ТАКОЙ во втором?
Только не говори, что при переезде в большой дом ты стал в два раза больше готовить.
Блин, я даже не понимаю, куда можно столько энергии деть, если гальванопластикой не баловаться.

Татарин>> Не получится, наверное (за разумную цену)...
Mishka> Ну, это потом посмотришь. Да и шумные они, эти генераторы. Хотя одним из самых экономичных считается такой большой — как когда-то в СССР были при отбойных молотках. Сколько стоят я не знаю, но такие в работе видел, когда помогал авиакомпании софт писать. У нас все компы были запитаны через UPS-ы, стоял газовый генеротор (от природного газа работал) и дизель генератор рядом со зданием.
Шум меня не особо волнует: можно рядом пристройку сделать и все будет тихо-аккуратно, ИМХО.

Татарин>> Можно. Но электричества откуда соразмерно взять?
Mishka> Я спрошу, сколько они тратят электричества. Вроде, очень мало.
Это еще сильно зависит от того, до какой температуры они греют. А потребная температура - от того, как топишься. Если теплый пол, то и 30С хватит, а если радиатор, то нужно 70-80С, иначе теплообмена не будет. Если с грунтовой воды до уровня теплого пола поднимать, то коэффициент трансформации - 4-6, а если до 70-80 - то 2-3 всего.
Теплые полы я не потяну: дорого. Да и сам я сделать пока это не смогу, нет у меня ни знаний, ни навыков. Можно еще сразу теплый воздух гнать, тогда градусов 50 нужно. Но это еще найти такое надо, и такие насосы - тоже дорогие, вроде.

На отопление мне зимой нужно 5-7кВт (планирую так утеплиться) круглосуточно. Умножаем на 720 - 3500-5000кВт*ч. Ну и делим на коэффициент трансформации - получается тысяча кВт*ч как минимум, а то и две с половиной, в худшем случае. А у меня весь "бюджет" - 300кВт*ч на месяц, иначе никаких денег не хватит... :\
Штука-то она хорошая, но как мне ее использовать - непонятно.

Татарин>> Это уже совсем другой порядок величин: никак не потянуть.
Mishka> Я спрошу и передам.
Ага. Только еще обязательно спроси, как у них тепло идет.

Татарин>> Но тепло меня не волнует, с теплом вопрос решается. Гранулы - это просто, дешево и очень сердито. Почти так же удобно, как электричеством топить, только цена совсем не та.
Mishka> По климату — какие данные ты хочешь? Просто усредднённые — зайди на World Climate: Weather rainfall and temperature data и посмотри. Если нужны более подробные, то могу выдать.
У меня есть не просто данные, у меня есть данные-мечта: полная статистика с тартуской метеостанции за 9 лет. Ветер, давление, температура, радиоактивность и освещенность - каждый час отсчет. Изо дня в день за 9 лет, именно для моей местности ± 10км. За последние 5 лет - еще и влажность. А за последние три года - еще и более подробно.

Mishka> Кстати, по методу Монте Карло — не поделишься как считал? Больно интересно стало. Т.е., чтобы считать по нему, ЕМНИП, моделька должна быть построена сначала.
Насчет Монте-Карло я немножко загнул... оно то еще Монте-Карло... Но не знаю, как назвать.
В общем, годовой цикл считается так: берется случайно две недели из данного периода времени (любые 14 дней подряд любого года, ± 28 дней от текущей даты), считается, берется следующие 2 недели, считается... и так - год.
Мое потребление считается как постоянная(задается при прогоне) + случайное включение киловатта + (300Вт - освещенность/3.15).
Годы прогоняются много-много раз. На выходе: выработка солнцем, выработка ветром, количество заряд-разрядов аккума, запуски генератора, часы работы генератора, потеряные кВт*часы (которые некуда девать из-за полного аккума).

Татарин> А, ну тогда понятно, откуда такой расход в первом случае... 800кВт*ч...
Татарин> Но откуда ТАКОЙ во втором?

Ну, давай считать.
1. Второй этаж. Обиталище детей. Один комп с блоком питания на 350 Вт (250 не тянет) — 24 часа в сутки. Лампочка ЛДС спиральная фирмы Филлипс 13 Вт почти 20 часов в сутки (дочка забывает выключать, когда уходит в школу, а встаём в 6, ложимся в 23-00). Телевизор у неё маленький 75 Вт, работает 4 часа — служит в качестве будильника и фона, есть ещё ДВД, VCR. Пусть они потребляют 50Вт — работают 1 час. Душевая с туалетом. Там зеркало во всю стену и 8 лампочек. Все ЛДС от Филлипс по 13 Вт. Лампочка в самом душе — обычная 25 Вт. Это дело работает около 2-х часов в сутки. Есть у неё сканнер, разные USB устройства, перезарядка для аккумулятор, чего-то еще. Накинем ещё 100 Вт и 2 часа в сутки. Вентирлятор есть, а так же дополнительный вентилятор на поток воздуха из обогрева-охлаждения. Эти пашут много. Ещё 50 Вт на 12 часов в сутки.

2. Первый этаж. Общее количество лампочек — галлогенных на 120 Вт три, но общее время работы 10 минут в месяц — используется в напольных торшерах в комнатах как аварийное освещение. Наша спальня — две ЛДС настольные по 13 Вт, используются часа 2 в день. Вечером почитать. В ванной с туалетом — 10 лампочек по 13Вт Филлипс (опять зеркало во всю стену). В корридоре 3 ЛДС 13Вт, используется минут 20 в день. В малой комнате — 5 прожекторов с регулировкой света, поэтому не ЛДС по 40 Вт. Используются 2 минуты в день. Люстры по 10 лампочек 25 Вт в обеденнной, большой и на лестнице на второй этаж — используются 5 минут в течении дня (в основном лестница). Флуд-свет в большой комнате 5 лампочек по 100 Вт — практически не используется. Кухня — 4 лампочи ЛДС по 40 Вт — горят практически постоянно — не могу побороть — поэтому 20 часов. Микрововолновка на 1.5 кВт. Работает часто. Электрический чайник на 1кВт — за день успевает вскипятить воду (не полный) раз 20. Хлебопечка. Работает каждый второй день по 4 часа. 3 часа мешает тесто и растит его — мощность небольшая, а потом час печёт — тут под киловатт. Холодильник. Не знаю. Работает не постоянно. Электрическая плита — два конфорки по 1.2 кВт, 2 по 2 кВт, духовка две спирали по 2 кВт. Верх работает часто. Духовка пару раз в неделю по нескольку часов. Часть еды готовится на гриле на веранде. Есть всякие кофемолки, кухонные комбайны и миксеры. Работают эпизодически.

3. Подвал. Разные инструменты. Работают эпизодически. Стиральная и сушильная машины. Работают один-два раза в неделю, но по 6-8 часов. Система отопления и кондиционирования с принудительной вентиляцией. Это основной потребитель электричества летом. Три компа по 350 Вт 24 часа в сутки. Телик на 100 Вт, работает 4 часа в сутки. Освещение 8 ламп ЛДС по 40 Вт. У жены в туалете лаптоп и лампы ЛДС 13 Вт 6 штук. Сколько работает — не знаю. Есть утюг, но работает редко. ДВД, музыкальный центр. Гаражная дверь открывается-закрывается электродвигателем в среднем 6 раз в день.

4. Улица. Прожектор галлогенный на 200 Вт — редко работает. В основном, когда убираю листья. Входное освещение 5 23 Вт ЛДС от Филлипс. 5 часов. Две лампы с сенсором на свет и движение по 100 Вт. Включаются когда только темно и кто-то есть. Лампочка на столбе и на доме — ЛДС/обычная 23Вт/40Вт. Работает редко. Обычно включаем, когда гости или надо вынести мусор.

5. Электропила типа дружба, Электродутель для листьев. Вибратор для бетона — 2 штуки.

6. Всякие телефоны по мелочи.

Вроде, всё. Считай, сколько выходит. Только на ребёнка, вроде, чуть более 11 кВт*час в день. Или 330 кВт*ч в месяц. Зимой больше освещение, зато нет кондиционера. Летом наоборот.


Татарин> Только не говори, что при переезде в большой дом ты стал в два раза больше готовить.

На самом деле — больше. Меньше по ресторанам. Появился больший холодильник. И возможностей готовить, т.к. места больше и поставить что-либо мариноваться можно без занятия всей кухни.

Татарин> Блин, я даже не понимаю, куда можно столько энергии деть, если гальванопластикой не баловаться.

О1-ой-ой. Гальванопластика. Выше я тебе привёл расчёт. Вот появится ребёнок и вырастит до 13 лет — увидешь, как расход изменится. Начиная от банального нежелания выключать свет.

Татарин> Это еще сильно зависит от того, до какой температуры они греют. А потребная температура - от того, как топишься. Если теплый пол, то и 30С хватит, а если радиатор, то нужно 70-80С, иначе теплообмена не будет. Если с грунтовой воды до уровня теплого пола поднимать, то коэффициент трансформации - 4-6, а если до 70-80 - то 2-3 всего.

Буду спрашивать, как увижу.

Татарин> Теплые полы я не потяну: дорого. Да и сам я сделать пока это не смогу, нет у меня ни знаний, ни навыков. Можно еще сразу теплый воздух гнать, тогда градусов 50 нужно. Но это еще найти такое надо, и такие насосы - тоже дорогие, вроде.

Есть знакомые, которые только-только закончили такое дело для себя. Дом, правда, у них под 350 кв.м.

Татарин> На отопление мне зимой нужно 5-7кВт (планирую так утеплиться) круглосуточно. Умножаем на 720 - 3500-5000кВт*ч. Ну и делим на коэффициент трансформации - получается тысяча кВт*ч как минимум, а то и две с половиной, в худшем случае. А у меня весь "бюджет" - 300кВт*ч на месяц, иначе никаких денег не хватит... :\

Кстати, а как считают?

Татарин> Штука-то она хорошая, но как мне ее использовать - непонятно.

Ну, согласно этому тестю, сэкономила им кучу денег. Но у него ранч офигенный. Что-то около 60 метров в длину.

Татарин> Ага. Только еще обязательно спроси, как у них тепло идет.

Хорошо.

Татарин> У меня есть не просто данные, у меня есть данные-мечта: полная статистика с тартуской метеостанции за 9 лет. Ветер, давление, температура, радиоактивность и освещенность - каждый час отсчет. Изо дня в день за 9 лет, именно для моей местности ± 10км. За последние 5 лет - еще и влажность. А за последние три года - еще и более подробно.

Тут, вроде, есть такие данные. Поковыряй http://climate.umn.edu/hidradius/menuRetrieve.asp и Error 404 - Not Found. Единственно, только не уверен, если они всегда бесплатно для всех. Но для всяких академий точно часто бесплатно. Надо будет тогда Стаса, Машиниста и Руссо просить.

Татарин> Насчет Монте-Карло я немножко загнул... оно то еще Монте-Карло... Но не знаю, как назвать.
Татарин> В общем, годовой цикл считается так: берется случайно две недели из данного периода времени (любые 14 дней подряд любого года, ± 28 дней от текущей даты), считается, берется следующие 2 недели, считается... и так - год.
Татарин> Мое потребление считается как постоянная(задается при прогоне) + случайное включение киловатта + (300Вт - освещенность/3.15).

Ага, становится понятней. Спасибо.

Татарин> Годы прогоняются много-много раз. На выходе: выработка солнцем, выработка ветром, количество заряд-разрядов аккума, запуски генератора, часы работы генератора, потеряные кВт*часы (которые некуда девать из-за полного аккума).

Понятно, почему Монте-Карло. Не по площадям, но произвольно выбираются данные достаточно часто и получается надежда на то, что равномерно будет представлена вся популяция.

...
Mishka> О1-ой-ой. Гальванопластика. Выше я тебе привёл расчёт. Вот появится ребёнок и вырастит до 13 лет — увидешь, как расход изменится. Начиная от банального нежелания выключать свет.
По потреблению - внял. Буду думать.

Татарин>> На отопление мне зимой нужно 5-7кВт (планирую так утеплиться) круглосуточно. Умножаем на 720 - 3500-5000кВт*ч. Ну и делим на коэффициент трансформации - получается тысяча кВт*ч как минимум, а то и две с половиной, в худшем случае. А у меня весь "бюджет" - 300кВт*ч на месяц, иначе никаких денег не хватит... :\
Mishka> Кстати, а как считают?
Как считают что?

Татарин>> Штука-то она хорошая, но как мне ее использовать - непонятно.
Mishka> Ну, согласно этому тестю, сэкономила им кучу денег. Но у него ранч офигенный. Что-то около 60 метров в длину.
Так это смотря с чем сравнивать.
Ни солярой, ни электричеством я топиться не собираюсь. А дрова - очень экономично... а если вдруг и не очень, так своя ж земля. Можно вырастить.

Mishka> Тут, вроде, есть такие данные. Поковыряй http://climate.umn.edu/hidradius/menuRetrieve.asp и Error 404 - Not Found. Единственно, только не уверен, если они всегда бесплатно для всех. Но для всяких академий точно часто бесплатно. Надо будет тогда Стаса, Машиниста и Руссо просить.
Оно американское. А мне надо именно у меня, в конкретном месте. И оно у меня есть, в таком виде, что я даже не знаю что добавить (ну, неплохо было б, конечно, лез за 50, но не думаю, что такое подробно в природе вообще есть - не те времена были).

Mishka> Понятно, почему Монте-Карло. Не по площадям, но произвольно выбираются данные достаточно часто и получается надежда на то, что равномерно будет представлена вся популяция.
Ну да. За всем этим стоИт предположение, что сочетание погодных факторы повторяется.
А такой большой кусок - для того чтоб побороться с фрагментарностью (сам понимаешь, если случайно каждый ДЕНЬ выбирать, то получится "средняя температура по сезону", а тогда фиг чего в смысле эффективности аккумуляции насчитаешь). Конечно, и две недели - мало... но... не знаю, что тут сделать.

Татарин> Как считают что?

НУ, ты сказал

но 5-7кВт (планирую так утеплиться) круглосуточно. Умножаем на 720 - 3500-5000кВт*ч. Ну и делим на коэффициент трансформации - получается тысяча кВт*ч как минимум, а то и две с половиной, в худшем случае.

 

Откуда цифра 5-7 кВт, почему на 720.

Татарин> Так это смотря с чем сравнивать.

Да есть с чем. У него одноэтажный в 250-300кв.м., а у людей в три этажа меньше. И бассейн у него свой — небольшой, но 5 на 10 и глубиной в том месте, где ныряют — там около 2.5 метров.

Татарин> Ни солярой, ни электричеством я топиться не собираюсь. А дрова - очень экономично... а если вдруг и не очень, так своя ж земля. Можно вырастить.

А хрен его знает. Здесь солярой (heating oil) иногда выходит дешевле.

Татарин> Оно американское. А мне надо именно у меня, в конкретном месте. И оно у меня есть, в таком виде, что я даже не знаю что добавить (ну, неплохо было б, конечно, лез за 50, но не думаю, что такое подробно в природе вообще есть - не те времена были).

Дык, ты же спрашивал по данные местные по тепловому насосу.

Татарин> Ну да. За всем этим стоИт предположение, что сочетание погодных факторы повторяется.
Татарин> А такой большой кусок - для того чтоб побороться с фрагментарностью (сам понимаешь, если случайно каждый ДЕНЬ выбирать, то получится "средняя температура по сезону", а тогда фиг чего в смысле эффективности аккумуляции насчитаешь). Конечно, и две недели - мало... но... не знаю, что тут сделать.

А хрен его знает — я не думал в эту сторону.

Татарин>> Как считают что?
Mishka> НУ, ты сказал
Mishka> Откуда цифра 5-7 кВт, почему на 720.
40Вт/м2 по российским СНИП (в них я должен уложиться) при -20С снаружи.
200м2.
Ну и чаще всего, конечно, у нас за окном не -20. Ну и солнечное отопление. Ну и кое-какие меры по рекуперации ("зимняя" вентиляция с рекуперацией). И тепловой аккумулятор (бак с водой, а может - и не только) для сглаживания нагрузок.

720 - часов в месяц. ЧТобы кВт*ч/мес получить, нужно киловатты на 720 помножить (ну или 744 - но не суть).

Татарин>> Так это смотря с чем сравнивать.
Mishka> Да есть с чем. У него одноэтажный в 250-300кв.м., а у людей в три этажа меньше. И бассейн у него свой — небольшой, но 5 на 10 и глубиной в том месте, где ныряют — там около 2.5 метров.
Ну, это барские излишества. Мне пока ни к чему.

Татарин>> Ни солярой, ни электричеством я топиться не собираюсь. А дрова - очень экономично... а если вдруг и не очень, так своя ж земля. Можно вырастить.
Mishka> А хрен его знает. Здесь солярой (heating oil) иногда выходит дешевле.
Так у вас и бензин - копейки. Чай, не Явропа.

Татарин>> Оно американское. А мне надо именно у меня, в конкретном месте. И оно у меня есть, в таком виде, что я даже не знаю что добавить (ну, неплохо было б, конечно, лез за 50, но не думаю, что такое подробно в природе вообще есть - не те времена были).
Mishka> Дык, ты же спрашивал по данные местные по тепловому насосу.
Так оно ж там про климат? Или я не то смотрю?

Татарин> 40Вт/м2 по российским СНИП (в них я должен уложиться) при -20С снаружи.
Татарин> 200м2.
Татарин> Ну и чаще всего, конечно, у нас за окном не -20. Ну и солнечное отопление. Ну и кое-какие меры по рекуперации ("зимняя" вентиляция с рекуперацией). И тепловой аккумулятор (бак с водой, а может - и не только) для сглаживания нагрузок.
Татарин> 720 - часов в месяц. ЧТобы кВт*ч/мес получить, нужно киловатты на 720 помножить (ну или 744 - но не суть).

Просёк.

Татарин> Ну, это барские излишества. Мне пока ни к чему.

Он-то прикупил земли лет 30-35 назад, в том месте (около 35 миль от Питтсбурга), когда она была очень дешёвой. В приданное дочерям готовил — их у него 3. Сейчас земля подорожала. Но дочки там жить не хотят. Чтобы было весело, он и бассейн построил, и дом большой — каждой дочери по огромной комнате, плюс для себя, плюс для внуков и внучек и т.д.

Татарин> Так у вас и бензин - копейки. Чай, не Явропа.

Уже дорожает. Вот всё более в дело идут green houses. Дочка старшая меня периодически просвещает.

Татарин> Так оно ж там про климат? Или я не то смотрю?

Да там, вроде, можно почасовые данные получить по температурам, осадкам. Только я ещё не понял как. Точнее не разобрался с формой представления данных. А так, у нас у местных в аэропорту можно получить начиная с 1952 года всё, но за деньги. А была другая станция, которая работала с 1883, но в 1992 её закрыли.