Автономка.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
EE Татарин #19.09.2007 02:34  @Mishka#18.09.2007 22:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Тяжко вздыхаю. Блин, вроде, не должно: свет - ~300Вт, холодильник - 200Вт, комп - 300Вт, остается больше киловатта на "случайные" нужды.
Mishka> Скажи честно, подруга не захочет микроволновку?
:\

Татарин>> Можно вывести в неотапливаемую пристройку. Процентов 20-30 экономии (то есть, где-то 7-10кВт*ч/мес).
Mishka> А зимой можно будет его совсем отключать нафиг. Ещё экономия. :F
Да и об этом думал (в режиме Манилова, не всерьёз :)): взять потроха старого холодильника, сделать обить пенопластом изнутки комнатку с управляемой вентиляцией на улицу. Поставить там на стойку пяток полиэтиленовых тазиков с водой...
Во-первых, холодильник получится необъятнейший. Во-вторых, зимой - экономия. В-третьих - летом аккумуляция. В ста кило льда можно 12кВт*ч запасти - это минимум на пять суток холода. :)
А на кухню - совсем маленький поставить: масло, молоко, хрен и прочее такое, что лучше под самой рукой иметь.

Но как подумаешь, сколько мороки ради пары десятков кВт*ч в месяц, так и думаешь: ну его нафиг... :) Зеленеть тоже в меру нужно. :)

Татарин>> Двойные, за тройные уж очень много просят, вплоть до того, что дешевле 2х2 поставить. :) А что значит "с наполнителем"? Аргон имеется в виду? Да, есть.
Mishka> Ну, говорили про аргон. Сейчас говорят про какую-то более эффективную смесь. Ну и растояние между стёклами очень небольшое.
А что там может быть кроме тяжелых благородных газов? Аргон, криптон... ну, ксенон уже сильно вряд ли. :)
Аргон просто самый дешёвый.

Татарин>> Конечно. Ну не настолько же я ламер. :)
Mishka> А штукатурить будешь по пенопласту или приделаешь в полкирпича стенку — как здесь принято?
По пенопласту. Кирпич облицовочный дорогой, труда облицевать - порядком... а смысл?

Татарин>> Так это за счет щелей, наверное?
Татарин>> Или именно потери через поверхность?
Mishka> Щели, не очень эффективная изоляция внутри стены, где смыкаются двери и стены, неплотно закрываются и т.д.
Так ведь сейчас строительной пеной легко всё это исправить. Или нет?

Татарин>> А почему такой выбор?
Mishka> Согласно правительственным сайтам — вторая причина по потере тепла после окон, дверей и камина — крыша. Точнее чердак. Почему-то люди считают, что потолок надо утеплять как и стены. А по измерениям потолок надо утеплять больше. Теорию я за этим не видел. Хотя думаю, что тёплый воздух поднимается вверх. :)
:)

Mishka> ...Поэтому тёплый пол очень не плох.
Да знаю я, знаю. :) Мне самому очень нравится. У него одна засада - дорогой он. А так - и экономичный, и комфортный, и всякие дивайсы с ним хорошо совместимы... И пыль конвекция не поднимает в воздух. Одна проблема - дорого довольно-таки.

Mishka> А кондиционер должен выводит воздух сверху. Хотя я дома гоняю маленькими вентиляторами. Тоже, кстати говоря, почти 24 в сутки работают.
Ну дык... теперь понятно, откуда у тебя набегает... Там вентилятор, там комп включен круглосуточно... набежит уж.


Mishka>> Ну, я думаю, что чистить тебе СБ панели придётся довольно часто. :)
Mishka> Почему?
Mishka> Ну, вот у меня частично освещение улицы (акцентное, как говорят), на фонарях, в которых стоят фотодиодики, маленькие СБ, аккумы. Летом зарядки хватает на 4-5 часов. Зимой на 1-2.
Эй, так нечестно. :) Зимой и света меньше. У нас, например, раз в 20-25.

Mishka> На окна у меня попадает значительно реже. А вот на окна в крыше, которые почти горизонтальные — значительно чаще. :)
А ну и чёрт бы с ним...

Хуже то, что потребление мне тут все пророчат больше... :\
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Murkt> Частный дом, широта Киева (пригород), четыре человека, 100 квадратных метров. В месяц до семисот КВт/час.
Murkt> Татарин, тяни кабель.

Согласен с Муркт. Тяни кабель. По капле выдавливай из себя Тевга ;-), проповедующего автономность от цивилизации.
ИМХО, вопрос автономного питания - это вопрос аккумулятора. Будут аккумуляторы, которые можно зарядить за полчаса - вопрос решен.
Покупаешь любой бензиновый генератор киловатт на 60 и пускаешь его на пол-часа в день для зарядки аккума. 3000 часов моторесурса можно растянуть на десятилетия. Конечно, к нему нужно будет прицепить дровяной газогенератор.

Но т.к. такого аккумулятора нет и не будет, то все варианты автономки обернуться траханьем с кучей техники.
Тяни кабель.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

TEvg

аксакал

админ. бан
Хотелось дать философский развернутый ответ, но думаю надо бы разобраться сначала с инжектором, тем более что форум научный.

Декларируется КПД менее 1%, что вызывает у меня обоснованные сомнения - зачем его тогда в реале бы применяли? Вы знаете примеры тех решений с КПД менее 1%?
Поисковики ясность не внесли.

Вот есть циферки намерянные на инжекционном насосе, который перекачивает воду:
расход пара: 0,47 кг/сек
расход воды на выходе из инжектора
(т.е. сюда же входит и сконденсировашийся пар): 11,1 кг/сек
давление пара на входе: 3,6 ата
давление воды на выходе: 2,97 ата
температура воды на входе: 69,7 градусов
температура воды на выходе: 94,3 градуса

температура пара неизвестна.

Кто-нибудь может расчитать КПД? (я тоже попробую)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Или я бредю или дурак или такова печальная правда, но у меня получилось 0,3%
 
EE Татарин #19.09.2007 17:40  @TEvg#19.09.2007 13:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg> Или я бредю или дурак или такова печальная правда, но у меня получилось 0,3%
11кг/с (~11л/с) при давлении 2.97 - это ~3000Вт, а энергии только при конденсации пара - около 1МВт...

Ну да, так и есть.

Почему применяют? А потому что если нужна горячая вода под давлением, то просто, дешево и сердито взять эжектор, а не маяться с насосом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #19.09.2007 17:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
В общем, по итогам топика, автоном мне никто не советует. :)

Спасибо. Буду думать.
В смысле, надеюсь, что буду думать лучше, чем думал раньше. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Murkt

Pythoneer

Да, автоном никто не советует. Я бы посоветовал иметь запасную систему киловатта на два-три (генератор + аккумулятор) - не знаю как в Эстонии, но в Украине во время грозы или сильного ветра вполне могут порваться провода, или ещё какая бяка произойти может. Бывает, пару дней света нет (два-три раза за год примерно). Один раз 430 вольт в розетке было :F

2lenivec
Я мужского пола, и мой ник склоняется нормально - "У кого? У Муркта." ;)
[team Їжачки - сумні падлюки]  
RU lenivec #19.09.2007 18:22  @Татарин#19.09.2007 17:43
+
-
edit
 
Татарин> В общем, по итогам топика, автоном мне никто не советует. :)

К-во мутаты и траханья возрастёт неимоверно. Превратишься в раба машин. Когда-то и у меня были мысли об автономке, инфу проанализировал, с бензогенератором практически повозился, прикинул к-во возни и забил такие глупые мысли.
Имеющийся у мя мелкий бензогенератор используется на коммерческих работах (автономная сварка) и приносит выгоду многократно окупающую гол.боль. Ежели он использовался бы как основной источник тока для питания квартиры, то фиг бы он чего окупил (даже если стоимость топлива не считать)

В соседней теме турбины упоминались. С ними тоже бесперспективняк.

GOGI> Капремонт, ЕМНИП, раз в 8 лет ...Плюс каждый год недели на три останавливают для текущего ремонта, а между ними работает непрерывно.

думаю, что это "приговор" поползновениям автономщиков. Т.к. аккумуляторов заряжающихся за пол-часа нет и не будет, то оставался один вариант - крутящаяся день и ночь мелкая турбина.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
EE Татарин #19.09.2007 18:56  @lenivec#19.09.2007 18:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
lenivec> думаю, что это "приговор" поползновениям автономщиков. Т.к. аккумуляторов заряжающихся за пол-часа нет и не будет, то оставался один вариант - крутящаяся день и ночь мелкая турбина.
Автономщики (те, которые выбора не имеют) могут расчитывать еще:
- на стирлинги, работающие от "отопительной" печи (это просто металлоёмкая и тяжелая конструкция, но надежность ее очень велика, а обслуживания почти не требуется);
- на ТЭГ.
Это дорого. Но если запросы невелики, работает, работает надежно и вполне приемлимо.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU lenivec #19.09.2007 19:08  @Татарин#19.09.2007 18:56
+
-
edit
 
Татарин> - стирлинги, работающие от "отопительной" печи (это просто металлоёмкая и тяжелая конструкция, но надежность ее очень велика, а обслуживания почти не требуется);

Не думаю, что так уж велика. Это поршневая машина и мех.износ больше, чем в турбине.

Татарин> - на ТЭГ...если запросы невелики... работает, работает надежно и вполне приемлимо.

Это ведь не твой случай. У тебя минимум киловатт запросов ;-) От цивилизации питающей через пуповину ЛЭП не убежишь
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
EE Татарин #19.09.2007 19:37  @lenivec#19.09.2007 19:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> - стирлинги, работающие от "отопительной" печи (это просто металлоёмкая и тяжелая конструкция, но надежность ее очень велика, а обслуживания почти не требуется);
lenivec> Не думаю, что так уж велика. Это поршневая машина и мех.износ больше, чем в турбине.
Почему это вдруг? Очень тихоходная машина, рабочее тело сидит внутри, никакой арбразивной пыли и истирания. Да и поршень не обязателен, достаточно мембраны. Такие машины работают непрерывно годами не то что без обслуживания, но и без присмотра.

Татарин>> - на ТЭГ...если запросы невелики... работает, работает надежно и вполне приемлимо.
lenivec> Это ведь не твой случай. У тебя минимум киловатт запросов ;-) От цивилизации питающей через пуповину ЛЭП не убежишь
Минимум у меня - полкиловатта. ;) Но, похоже, это какой-то очень минимальный минимум. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

leon

опытный

Mishka> Светодиоды хорошо. Но, вроде, им нужны достаточно стабильные условия, иначе загибаются. Т.е. в отоплаваемых помещениях можно. А за бортом — хуже.

Как раз наоборот. Светодиодные светильники устойчивы к вибрациям, работоспособны при нестабильном напряжении и имеют широкий температурный диапазон (от -30 до +50 Цельсия легко). И срок службы до 100 тыс. часов. Существенный минус - они дороже люминесцентных раз в 10-20 пока что.

leon>> А если Мишка захочет, то у него много резервов в плане экономии электроэнергии...
Mishka> Можно узнать зачем?

Ну я не знаю, какая цель тебя может сподвинуть экономить электроэнергию. Я про твои цели ничего не говорил, только про возможности. Мы же здесь разбираем случай Татарина, а у него свои цели.

leon>> После такого регулярные невыключения 13-ваттной лампочки мухобойством выглядят.
Mishka> У меня лампочек по дому только в туалетах 9+8+5=23... Вот такие мухи.

Я не говорил про все лампочки. Я говорил про то, что держать в голове одну невыключенную на несколько часов лампочку не стоит, пока дочкин комп в 27 раз прожорливее и занимается жратвой круглосуточно. А то, что у тебя экономичные лампы стоят - я только приветствую. Я их родителям из Германии возил, когда они еще в России не продавались и стоили раза в полтора дороже.
Станем жить и дадим жить другим  
RU lenivec #20.09.2007 10:35  @Татарин#19.09.2007 19:37
+
-
edit
 
lenivec>> Не думаю, что так уж велика. Это поршневая машина и мех.износ больше, чем в турбине.
Татарин> Почему это вдруг? Очень тихоходная машина, рабочее тело сидит внутри, никакой арбразивной пыли и истирания.

Нашел в сети - общий ресурс энергоустановки на базе стирлинга 10 тыс.часов. По сравнению с 3 тыс. для ДВС вроде много, но всё равно недостаточно для базисной непрерывно работающей установки.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

killik

опытный

Вот на что наткнулся:

Газогенераторы для автомобилей и электростанций от производителя. Газогенераторные установки.

газогенератор, газогенераторы, газогенераторные установки, стационарный газогенератор, газогенератор на дровах, газовые генераторы, газогенераторы на твердом топливе, дизельные электростанции, бензогенераторы, дизель генератор

// www.gazogenerator.ru
 

"Расход твердого топлива в 2..3 раза больший (по весу), чем жидких нефтепродуктов в зависимости от вида топлива. При использовании газогенератора с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) эквивалент 1 литра бензина обходится от 5 до 15 центов."
"Разовая загрузка около 100 кг твёрдого топлива.
Пробег полностью загруженого автомобиля (прим: ЗИЛ-130)на одной загрузке - 100 км."

Я конечно слышал о газогенераторах во второй мировой, но как-то и не подозревал, что они такие маленькие и эффективные. Думал полкузова занимает...
 
EE Татарин #22.09.2007 09:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Не надо так близко к сердцу принимать рекламу. :)
Не знаю, как насчет расхода топлива, но ресурс ДВС (и без того невеликий) падает серьезно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU killik #22.09.2007 10:32  @Татарин#22.09.2007 09:21
+
-
edit
 

killik

опытный

Татарин> Не надо так близко к сердцу принимать рекламу. :)
Татарин> Не знаю, как насчет расхода топлива, но ресурс ДВС (и без того невеликий) падает серьезно.

вот по этой ссылочке:
404
лежат дежавюшные мануалы по советским газогенераторам середины 20-го века (в том числе и автомобильным). Читать их - само по себе непередаваемое эстетическое удовольствие (вероятно, в те годы кровавый НКВД репрессировал таки авторов за воду в текстах :) ).

http://gazogenerator1.narod.ru/Gaz/gaz_auto.djvu
Г.Г. Токарев, "Газогенераторные автомобили", изд. "Машгиз", 1955г. (в формате DJVU, 3,39 Мб
"...износ деталей двигателей газогенераторных автомобилей, как правило, равен или даже несколько превышает износ деталей двигателей бензиновых автомобилей при их эксплуатации в одинаковых условиях. В том случае, если качество очистки генераторного газа очень хорошее, износ газовых двигателей может быть меньше, чем износ бензиновых двигателей" - это по результатам автопробега 1938 года.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Тут сегодня посмотрел на пиковое потребление у себя дома сегодня утром. Вышло следующее:
1. Жена смотрела кино на компе — комп 350 + LCD 40 == 390
2. Лампочки в подвале 8 ЛДС по 40 ватт == 320.
3. Дочкин комп не считаю, т.к. у Татарина ещё детей нет. :)
4. Микроволновка на разгревание 3-х порций — 6 минут 1.5 кВт
5. Лампы на кухне — 4 ЛДС по 40 Вт — 150 Вт.
6. Холодильник ворчал обычно, ничего пикового. Не знаю сколько он берёт так.
7. Итого больше 2.36 кВт

Но сегодня восресенье. Обычно утром ещё электрочаник на 1.2 кВт, свет в дочке у ванной, вентилятор там (я на кухне завтрак готовлю, пока она душ принимает),

Ситуация утром, когда кто-то полез проверять почту, в душ, пока другой готовит завтрак довольно обычна.
 
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

Хм... мне вот интересно как это у вас компы по 300 Вт потребляют, я вот сейчас смотрю на свой и от мне показывает потребление 86 Вт, комп совсем не слабый можно сказать геймерский :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
_Tiger_> Хм... мне вот интересно как это у вас компы по 300 Вт потребляют, я вот сейчас смотрю на свой и от мне показывает потребление 86 Вт, комп совсем не слабый можно сказать геймерский :)

Чем показывает?

Атлон 64 на 754 гнезде — что-то около 60 Вт.
Мама — 25 Вт.
Память 1 ГБ (две планки по 512) — 2*10=20 Вт, ЕМНИП. Пардон, памяти 3 планки по 512 — 1.5 ГБ. 30 Вт
Видюха нвидиа — 35 Вт.
Четыре харддрайва — по 20 Вт — 80 Вт.
СД/ДВД прожигалка — пиковая 25 Вт.
Дополнительная сетевая плата на 1 gbps — 3 Вт.
Что-то там ещё есть.
Вообщем, при блоке питания 300Вт — не работает.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

тобиш на сегодняшний день миниГЭС
на 0.5-1.5КВт - это практически
единственный приемлемый вариант...
(ну ,еще может быть через 5-10 лет
солнечные батареи подешевеют)
а какие виды таких миниГЭС наиболее
эффективны\надежны ?
 
EE Татарин #24.09.2007 03:38  @Mishka#24.09.2007 01:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> Вообщем, при блоке питания 300Вт — не работает.
Но если он не работает при блоке в 300Вт еще не значит, что он 300Вт потребляет постоянно.

Это ж пик, небось, при старте, когда винты раскручиваются.
Кроме того, блоки питания - это такая, знаешь, вещь... Памятно мне тестирование на iXBT года три назад. Из десяти блоков на 300Вт (или на 400Вт? не помню) только один выдал на максимуме 280 (или 380?) с приемлимыми пульсациями... :)
А остальные - просто хлам. Хотя и бренды были (один из брендов и оказался самым честным) - Компак, ХулиПаккард, которым, при их инженерной базе вообще стыдно должно быть.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
US Mishka #24.09.2007 04:34  @Татарин#24.09.2007 03:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Но если он не работает при блоке в 300Вт еще не значит, что он 300Вт потребляет постоянно.
Татарин> Это ж пик, небось, при старте, когда винты раскручиваются.

Это понятно. Тем более, что 300 Вт даже у неплохих компаний (у меня приличный Антек стоял) это только 2870-280. Просто в эту категорию пападают. Да и пиковая это.

У жены комп под 70-80% CPU всегда занят, практически. Всякие распаковки, запаковки, проверки, просмотр кино. Самая пиковая это когда и резалка работает. Правда, она предпочитает на моём прожигать. Ну и экранчик у неё хоть и LCD, но работает 16 часов в сутки.

Татарин> Кроме того, блоки питания - это такая, знаешь, вещь... Памятно мне тестирование на iXBT года три назад. Из десяти блоков на 300Вт (или на 400Вт? не помню) только один выдал на максимуме 280 (или 380?) с приемлимыми пульсациями... :)

Да это понятно. 280 на 300 — это не плохо очень. Плохие выдают 220.

Татарин> А остальные - просто хлам. Хотя и бренды были (один из брендов и оказался самым честным) - Компак, ХулиПаккард, которым, при их инженерной базе вообще стыдно должно быть.

Дык, они все из Азии.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
При раскрутке винто для компа ещё не пик. :) Видеокарточка не вышла на полный режим. Всякие мосты — тоже. Пик, это когда винда пошла шуршать головками, экранчик переключился в полный режим и пошёл шуршать антивирус. Или когда кино перекодируется. :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
У Мишки не тока комп 300 Ватт жрет, у него подвал 320 ваттами на газоразрядках (!) освещается. Не иначе как он там подпольными операциями занимается, людей на органы режет.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru