Научный, технический и т.п. ликбез

Вопросы, ответы, уроки
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
У стекла есть определенный запас по упругим деформациям. Просто очень и очень маленький.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AGRESSOR> У стекла есть определенный запас по упругим деформациям. Просто очень и очень маленький.
Дык, в этом, собственно, и вопрос :-) Не является ли он пренебрежимо малым :-)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
US Mishka #03.10.2007 00:53  @TheFreeMan#02.10.2007 18:12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TheFreeMan> "Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, а только лишь аппроксимировать некоторые свойства случайных чисел. Как сказал Джон фон Нейман, «всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений»."
Да тут до него всё понятно. Возьми машину Тьюринга, произвольные грамматики или цепи Маркова. Один хрен, они эквивалентны. Ну, или просто определение алгоритма. И всё понятно.
 
US Mishka #03.10.2007 00:56  @Татарин#02.10.2007 20:57
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Так вот, что интересно: недетерменированая - принципиально мощнее.

Дай определение мощности.

Татарин> То есть, на ней выполнимы более эффективные алгоритмы.
Дай определение эффективности. Если это просто последовательность шагов, то такой "более мощной" нет.
 

au

   
★★
AGRESSOR>> У стекла есть определенный запас по упругим деформациям. Просто очень и очень маленький.
Kernel3> Дык, в этом, собственно, и вопрос :-) Не является ли он пренебрежимо малым :-)

Вы посозерцайте согнутый лист или катушку волокна из стекла, и ответьте себе сами. :)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>У стекла есть определенный запас по упругим деформациям. Просто очень и очень маленький.

Главной проблемой является то что у стекла большую роль играют поверхностные эффекты.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

pokos

аксакал

Так, товарищи, давайте не разводить флейм про машину Тьюринга. В любой клетке ленты машины Тьюринга может быть написано "взять случайное число". Самой машине по барабану, откуда оно берётся.
Нельзя получить случайное число, используя вычислительные алгоритмы. Но это ещё не все алгоритмы. "Считать значение напряжения с источника белого шума" - тоже шаг алгоритма.
 

au

   
★★
Они про абстрактные математические алгоритмы. Ёжику ясно что можно взять случайное число с датчика без малейшего напряга. Но это уже некошерно :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Хм... мне чё-т помнилось с первого курса со всяких игр с эмуляторами машины Тьюринга, что в клетках там можно записывать куда более примитивные команды...
 

pokos

аксакал

Fakir> Хм... мне чё-т помнилось с первого курса со всяких игр с эмуляторами машины Тьюринга, что в клетках там можно записывать куда более примитивные команды...
В клетках машины Тьюринга можно записывать любые символы из её алфавита. Так что, вопрос не к Тьюрингу, а к его эмуляторам.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
И алфавит можно составлять совершенно произвольно? Т.е. в определении Тьюринга ограничений на алфавит на накладывается?
 

pokos

аксакал

Fakir> Т.е. в определении Тьюринга ограничений на алфавит на накладывается?
Накладывается. Он должен быть конечным.
 
RU Jabberwocky #03.10.2007 12:52  @Fakir#03.10.2007 12:31
+
-
edit
 

Jabberwocky

новичок
Fakir> И алфавит можно составлять совершенно произвольно? Т.е. в определении Тьюринга ограничений на алфавит на накладывается?
На алфавит IMHO только одно -
должен быть пустой символ, останавливающий выполнение.
 

Kernel3

аксакал

au> Вы посозерцайте согнутый лист или катушку волокна из стекла, и ответьте себе сами. :)
А где на такое чудо посмотреть можно, не подскажете? %-)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

au

   
★★
au>> Вы посозерцайте согнутый лист или катушку волокна из стекла, и ответьте себе сами. :)
Kernel3> А где на такое чудо посмотреть можно, не подскажете? %-)

http://products.jdsu.com/assets/public/jpg/0214_rrg_impt_2_011105.jpg [zero size or time out]http://www.jdsu.com/.../Products/Solar_Power_Products&id=5382
http://www.corning.com/opticalfiber/products__applications/
А ещё можете поглядеть стеклянную ткань, войлок и прочие гибкие вещи из стекловолокна.
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Хорошо, уточню вопрос: стеклянные стержни можно считать абсолютно твёрдыми телами или нет? :-)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Kernel3> Хорошо, уточню вопрос: стеклянные стержни можно считать абсолютно твёрдыми телами или нет? :-)
Абсолютно твердые - это как?
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

marata> Абсолютно твердые - это как?
Это без упругих деформаций :-) По-термеховски, так сказать: две любых точки, связанных с телом, в любой момент времени имеют одни и те же относительные (друг друга) координаты. Ну или как-то так :-)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Kernel3 #03.10.2007 16:41  @Jabberwocky#03.10.2007 12:52
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Jabberwocky> На алфавит IMHO только одно -
Jabberwocky> должен быть пустой символ, останавливающий выполнение.
Конечным он тоже должен быть. Это следует из конечного числа состояний МТ.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> И алфавит можно составлять совершенно произвольно? Т.е. в определении Тьюринга ограничений на алфавит на накладывается?

Машина Тьюринга в самом общем виде (универсальные МТ) характеризуется двумя числами размером алфавита и размером пространства состояний. Записывается это так M(m,n). Существует масса интересных теорем для разных m и n. Поэтому часто это дело записывают в качестве положительного квадранта плоскости, где m и n откладывают по осям. А в клеточках на пересечении m и n отмечают, что доказано. :)


Насчёт стартового и стопового символа — ребята, вы путаете грамматики и МТ. У МТ важны начальное и конечное состояние, а не символы алфавита. Алфавит должен быть конечным.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Kernel3> Хорошо, уточню вопрос: стеклянные стержни можно считать абсолютно твёрдыми телами или нет? :-)
Нет. Когда везут стёкла для витрины магазинов, то можно увидеть, как они изгибаются. Ну и подойди к стеклу, что вставлено в большую витрину и нажми. Его можно прогнуть на миллиметры. Ну или стукни по стелянной двери и направь туда лучик света, чтобы отражался и посмотри на его танцы — по амплитуде скакания отражения и расстоянию до зайчика можешь определить амплитуду колебания поверхности. Чтобы не было сомнений, направь лучики в нижнюю, среднюю и верхнюю часть двери — они будут колебаться по разному как по амплитуде, так и по фазе.
 

MIKLE

старожил

аболютно твёрдыми или абсолютно упругими?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Kernel3

аксакал

MIKLE> аболютно твёрдыми или абсолютно упругими?
Именно твёрдыми :-) Абсолютно упругими считать явно нельзя.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MIKLE> аболютно твёрдыми или абсолютно упругими?

...а заодно и абсолютно чёрными :F

Кернел, все эти "абсолюты" - есть абсолютная абстракция, которые в зависимости от обстоятельств можно употреблять, с большей или меньшей ошибкой (то есть отклонениями от реальных экспериментальны величин).
(В "Теории поля" Ландавшица, например, параграф отдельный посвящен док-ву принципиальной невозможности существования того, что принято называть "абсолютно твёрдым телом")
В каких-то случаях и резину можно считать абсолютно твёрдым телом, в каких-то - и алмаз нельзя.
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru