Русские строят фабрику под 45nm техпроцесс (Russians to build 45nm Fab)

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Genocide> Ммм... Никогда не слышали:
Genocide> "Мы покупаем телевизор(или что другое) завтра"
Genocide> "следующий матч наши играют с французами"
Genocide> "Мы встречаемся в понедельник (понедельник только будет еще)",
Genocide> "Ему делают операцию на почке через пол года" .
Genocide> ИМХО Вы начали забывать русский язык.

Не, не начал. Это кто-то его не знает. :P Там указание времени везде не зря дано. Без него никуда. А без такой маленького модификатора (что поделать, если в русском языке чисто глаголами не выражают все оттенки времён) — настоящее время подразумевает настоящее. Более того, если модификатором не указано конкретное время, то употребляется будущее время. Такая форма глагола ещё и указывает на регулярно происходящее действие. Например, фраза "мы встречаемся" обозначает, что мы регулярно видимся на протяжении какого-то периода времени. И собираемся это дело продолжать. Поэтому оцени фразы и сравни со своими:

"Мы покупаем телевизор(или что другое)"
"Наши играют с французами"
"Мы встречаемся",
"Ему делают операцию на почке".

Поэтому, если говорить правильно про будущее без модификатора, то надо либо применять совершённое время (если подходит), либо будущее:

"Мы купим телевизор(или что другое)"
"Наши сыграют с французами"
"Мы встретимся",
"Ему сделают операцию на почке".

Такие дела.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Но с глаголом строить и такое не проходит. Ну никак не получается "русские строят фабрику завтра" — только совершённая форма — построят.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Начинается старая песня, обусловленная климатической деформацией... :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

русский разговорный-он такой :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Genocide>> Ммм... Никогда не слышали:
Genocide>> "Мы покупаем телевизор(или что другое) завтра"
Genocide>> "следующий матч наши играют с французами"
Genocide>> "Мы встречаемся в понедельник (понедельник только будет еще)",
Genocide>> "Ему делают операцию на почке через пол года" .
Genocide>> ИМХО Вы начали забывать русский язык.
Mishka> Не, не начал. Это кто-то его не знает. :P Там указание времени везде не зря дано. Без него никуда. А без такой маленького модификатора (что поделать, если в русском языке чисто глаголами не выражают все оттенки времён) — настоящее время подразумевает настоящее. Более того, если модификатором не указано конкретное время, то употребляется будущее время. Такая форма глагола ещё и указывает на регулярно происходящее действие. Например, фраза "мы встречаемся" обозначает, что мы регулярно видимся на протяжении какого-то периода времени. И собираемся это дело продолжать. Поэтому оцени фразы и сравни со своими:
Mishka> "Мы покупаем телевизор(или что другое)"
Genocide>> "Наши играют с французами"
Genocide>> "Мы встречаемся",
Genocide>> "Ему делают операцию на почке".
Mishka> Такие дела.

Ну знаете, все эти фразы я слышал и без модификатора времени, и при этом они означали события в будущем.

И фраза "мы встречаемся!" произнесенная молодым человеком (например) с горящими глазами о девушке которая долго его игнорировала (например), ну никак не говорит о регулярности встреч, а скорее всего о чем то другом, что только предстоит.

мужчина звонит другу из своего дома и говорит "Едем на рыбалку". Он что в это время вместе с домом передвигается в сторону водоема? Так по вашему выходит?

Так что таки забываете.

Такие дела.

Лингвистический спор на этом со своей стороны считаю законченым. Дикси

З.Ы.
Mishka> Конструкция Но с глаголом строить и такое не проходит. Ну никак не получается "русские строят фабрику завтра" — только совершённая форма — построят.
Последнее. Ради Вашего просвящения позвонил другу в 2 часа ночи. Он преподает русскую филологию в ДВГУ (местный университет). С его точки зрения фраза "русские строят фабрику завтра" абсолютно корректна с точки зрения русского языка.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Конечно, заканчиваем. Не знаете. Дикси. С разбором предложений и форм совсем трудно.
начнём с того, что надо написать "мы — встречаемся!" Значение тире в этом случае надо объяснять?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Начинается старая песня, обусловленная климатической деформацией... :F
Кто-то ратовал за русский язык ещё. Я помню. :P

Просто у меня "под рукой" есть один замечательный источник — редактор серии всех книжек Вайнеров, которые выходили в Кишинёвских издательствах. Поэтому вопрос решается до смешного просто — берём телефон, звоним этому человеку и спрашиваем: "Ия Евгеньевна, а как будет...?". Ия Евгеньевна берёт свои книжки, если не помнит так и объясняет сразу или перезванивает. Может перезвонить моей жене. Заодно и поговорят часик-другой. :)

Ну, ещё есть и учителя русского языка. Но с ними я вижусь редко очень.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я не про русский язык, Миша, а про отношение к тому, что если в России что-то строится, то будет это через жопу. Чье отношение - сам поймешь?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Я не про русский язык, Миша, а про отношение к тому, что если в России что-то строится, то будет это через жопу. Чье отношение - сам поймешь?

А оно так и есть. Во всяком случае в заяве про 65-45. Там и 90 ещё не пахнет. Поэтому народ, который понимает в этих циферках, и слегка в недоумении. К сожалению, Россия не разработала своей технологии этого уровня. Даже 130 и 180. Значит только покупная. А у кого купить? Тех, кто делает сейчас 65 мало. А 45 — даже не пальцев одной руки хватит пересчитать.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Откуда ты знаешь, что не разработала? Часть сама, часть ответственные ребята в клювиках могли притащить. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Dio69

аксакал

Бабло красть собираются - распилить те самые государственные 1,4млрд. Евро
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Откуда ты знаешь, что не разработала? Часть сама, часть ответственные ребята в клювиках могли притащить. :)

А там даже украсть не получится. Станков для производства технологии нет. :P В общем, придётся в клювике пол США или Южной Кореи тащить. :F Спроси у Серокоя — как такой заводик построить. Он там совсем рядом ошивается. :F
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. :P Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #03.10.2007 01:48  @AGRESSOR#03.10.2007 00:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Откуда ты знаешь, что не разработала? Часть сама, часть ответственные ребята в клювиках могли притащить. :)
Это вряд ли. Если в первое поверить можно (примерно, как унос Пресли инопланетянами), то второе - вещь невозможная принципиально. Это не вещь, не какое-то конкретное знание.
Это совокупность огромного количества техники, знаний, технологий и людей, 100% готовых с этим работать.

Это всё равно что Эстонии "украсть технологию строительства самолётов", причём сразу Ф-22.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #03.10.2007 01:51  @AGRESSOR#03.10.2007 01:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. :P Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Что ты с этим десятком ДВД делать будешь?

...кстати, этот десяток ДВД еще потребуется собрать и подготовить, что при полной доступности информации труд - совершенно титанический, на уровне подготовки и издания "с нуля" новой "БСЭ".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 03.10.2007 в 01:56
EE Татарин #03.10.2007 01:53  @AGRESSOR#03.10.2007 01:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)
Ни на сколько. Это амовская пропаганда.
И, кстати, - великолепный пример.

Краденая инфа помогла идти провереным путём, проверить некоторые цифири, знание о граблях помогло откинуть некоторые плохие решения, но весь путь пришлось пройти самим - от и до.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU AGRESSOR #03.10.2007 01:55  @Татарин#03.10.2007 01:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. :P Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Татарин> Что ты с этим десятком ДВД делать будешь?

Там вполне может быть и документация на все вспомогательные технологии, производства. Список оборудования, которое можно либо сделать (оно проще самой производимой технологии), либо закупить, либо частично сделать, частично закупить. Почему бы и нет?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #03.10.2007 01:57  @Татарин#03.10.2007 01:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Краденая инфа помогла идти провереным путём, проверить некоторые цифири, знание о граблях помогло откинуть некоторые плохие решения, но весь путь пришлось пройти самим - от и до.

Я это знаю - про проверенный путь. Вот только все же технология столь высокого уровня могла быть выкрадена. Представь, что мы не могли идти своим путем (я имею в виду отсутствие научной базы), но все равно могли бы воровать и, имея достаточный уровень производства, воспроизводить эту технологию.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #03.10.2007 01:59  @Татарин#03.10.2007 01:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> ...кстати, этот десяток ДВД еще потребуется собрать и подготовить, что при полной доступности информации труд - совершенно титанический, на уровне подготовки и издания "с нуля" новой "БСЭ".

Нисколько не сомневаюсь в этом. Но что делать, как пелось (пусть и не про разведку): "наша служба и опасна и трудна..." :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #03.10.2007 02:06  @AGRESSOR#03.10.2007 01:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR>>> Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. :P Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Татарин>> Что ты с этим десятком ДВД делать будешь?
AGRESSOR> Там вполне может быть и документация на все вспомогательные технологии, производства. Список оборудования, которое можно либо сделать (оно проще самой производимой технологии), либо закупить, либо частично сделать, частично закупить. Почему бы и нет?
Ты не представляешь, что это такое.
Вот тебе простой пример: чертежи легковых машин никто и не думает скрывать, оборудование и технологии можно купить на рынке, желание строить нормальные авто в России есть (на самом деле есть, уже лет пять - точно). Где нормальная российская легковушка?
Вот тебе другой пример: где нормальный российский асинхронный привод (на троллейбусы, трамваи, метро)? А там всего-то делов-то казалось бы - кучка силовой электроники да немножко управления.

Тут - целая ОТРАСЛЬ, сравнимая по сложности и обособлености с ядерной. Отрасль, которая за времен постсоветского ра...ства шла вперёд 20 лет, и от которой в России не осталось почти ничего, что можно применить, жалкие ошмётки.

Я не говорю, что невозможно восстановить. Но волшебства тут не будет. Каждое звено цепочки нужно строить или закупать, и на догон с состояния нынешнего до того момента, когда Россия сможет сама построить фабрику на краю технологии, нужно как минимум с десяток лет - если работать в сверхударном темпе, как работали до 49-м над РДС.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU AGRESSOR #03.10.2007 02:13  @Татарин#03.10.2007 02:06
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Ты не представляешь, что это такое.

Не представляю.

Татарин> Вот тебе простой пример: чертежи легковых машин никто и не думает скрывать, оборудование и технологии можно купить на рынке, желание строить нормальные авто в России есть (на самом деле есть, уже лет пять - точно). Где нормальная российская легковушка?
Татарин> Вот тебе другой пример: где нормальный российский асинхронный привод (на троллейбусы, трамваи, метро)? А там всего-то делов-то казалось бы - кучка силовой электроники да немножко управления.

Есть еще такое понятие, как себестоимость, расходы на производство... Так вот, есть мнение, что сделать-то можно, но при сопутствующей массовости выйдет слишком дороговато. Само по себе, а потом и эксплуатация.

но процессоры - дело другое.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

hcube

старожил
★☆
Агги, настолько тонкую технологию нельзя разработать за полгода. Она развивается эволюционным путем - 120-80-60-40-30-... И каждый этап имеет в основе не один десяток технических решений. Народ, вы чего - 40 нм - это в 15 РАЗ короче длины волны видимого спектра. Т.е. шаблоны (а процессоры СИЛЬНО многослойные) должны использовать субдифракционную оптику и дальний ультрафиолет переходящий в ренген. Это СОВСЕМ не та фотолитография, которая для 130 нм используется.

Вот купить - можно. Вместе со специалистами. Но это ОЧЕНЬ дорого - несколько миллиардов баксов как минимум. Однако, если его все-таки купили - то мой ГЛУБОЧАЙШИЙ респект тем кто это сделал. Потому что это именно то, что НАДО было купить - есть уйма отечественных разработок, архитектурно не уступающих западным - E2K тот же самый. Да и аналоги АРМ и АВР микроконтроллеров мы вполне могли бы делать.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ну, что, Иван, всё ещё не веришь про пол Америки? :F

hcube> Однако, если его все-таки купили - то мой ГЛУБОЧАЙШИЙ респект тем кто это сделал.

Если купили — да. Но я сомневаюсь про 65-45. Но и 90 было бы очень хорошей покупкой. Чтобы заработало сейчас (год-два). Да отставание есть, но кучу проблем бы решило.

hcube> Потому что это именно то, что НАДО было купить

Есть люди на форуме (привет, Володя! :) ), которые про это талдычут уже не знаю сколько. А их ругают.

hcube> - есть уйма отечественных разработок, архитектурно не уступающих западным - E2K тот же самый. Да и аналоги АРМ и АВР микроконтроллеров мы вполне могли бы делать.

Тут надо сказать, что обычные процы, к сожалению, сильны больше существующим софтом. Тот же Интел просто привязан к архитектуре х86. И даже Итаниум работает в двух режимах — для Интела и для НР. Поэтому, с контроллерами хорошо, а вот с процами всё хуже значительно. Но на них можно было бы портировать линь и фряху, а так же другие ОС из опенсорца.
 
RU Genocide #03.10.2007 05:40  @AGRESSOR#02.10.2007 20:57
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Здраствуйте

AGRESSOR> Я не про русский язык, Миша, а про отношение к тому, что если в России что-то строится, то будет это через жопу. Чье отношение - сам поймешь?

Это что. А вот помните, какие заявления были среди зарубежных и некоторых местных Журков и Вудов и т.п. мелочи здесь и на ВИФе когда объявляли про суперджет(который сухого). Те же самые. А его таки выкатили. И Он таки взлетит.
На эту тему есть замечательная поговорка про собаку и караван ;).

ИМХО пусть хоть половину бабла напилят, главное чтобы делали.

З.Ы. Кажется даже, что это не отношение такое, что все украдут и поломают, а очень сильное желание, чтоб так и было.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru