Русские строят фабрику под 45nm техпроцесс (Russians to build 45nm Fab)

 
1 2 3 4 5 6 7

au

   
★★
Во, крадите, Шура — там всё что надо :) Google Patents

По делу: украсть такое невозможно, и самому сделать тоже. Это как украсть космическую промышленность со всеми технологиями и оборудованием — концов там не найти. Но можно научиться, понять и скопировать, если немного повезёт и есть горы денег. Только непонятно зачем: купи(ли) завод — делай что хочешь. Ведь нужны сами микросхемы.
От себя: купив такой завод можно поставить в вопросе точку и пальцем не шевелить в сторону развития этих технологий. Они уже у самого своего теоретического пика, лет 10 им масштабироваться с великой мигренью, и всё, дальше революция. Читаем новости про IBM и прочее. Молодцы что купили, но только если под ключ на всём готовом. Если купили чтобы разобрать и догонять — увы, идиоты.



Кстати, а откуда пластины будут идти?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

CNews: «Ситроникс» хочет догнать Intel и AMD

Издание о высоких технологиях - CNews

// www.cnews.ru
 


А теперь про Россию и на русском! ;)
_____________
Согласно плану «Ситроникса», строительство фабрики должно начаться в январе 2008 г. Запуск производства в таком случае должен состояться в октябре 2009 г.
.......
Значительная часть продукции нового предприятия будет экспортироваться, рассказали CNews в «Ситрониксе». Помимо собственных разработок, на предприятии будут размещаться заказы многочисленных зеленоградских фаблесс-компаний. Отметим, что Правительством РФ в конце 2007 г. была утверждена и принята стратегия развития холдинга «Российская электроника», в основе которой создание сети дизайн-центров «Национальной Фаблесс Компании»
......
Однако, в "Ситрониксе" готовы и к тому, что правительство не поддержит проект. В таком случае, «Ситроникс» намерен продолжать развивать существующее производство
....
Ранее «Ситроникс» уже неоднократно получал государственное финансирование В январе 2007 г. государство в лице «Росимущества» завершило приобретение 9,88% акций «Микрона» на сумму $10,5 млн. Кроме того, в июле 2007 г. «Микрон» выиграл 15 конкурсов Роспрома, в рамках которых должен будет провести ряд опытно-конструкторских работ. Сумма, выделенная на реализацию работ, составила $50 млн.
_____________

АдЫн авторитетный человек сказал мне, что:
-сама технология 45нм - чисто российская, отличается от существующей (Интеловской) технологии
-в Зеленограде в паре модулей (уже сейчас) срочно меняют очистительное оборудование на иновейшее, немецкое....

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

AGRESSOR> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)

Вы забыли про главный элемент РДС - Лаврентия Павловича.
Наши люди без него, что телега без лошади. Вы видно давно не видели отечественных конструкторов...
:)

Весь подъём техники в СССР 50-60х годов обязан исключительно ему. В 70-х поменялось поколение, появилсь технические уродцы и всё остало сильно тормозить...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

ППКС, лунная программа тому пример.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)
Dio69> Вы забыли про главный элемент РДС - Лаврентия Павловича.
Dio69> Наши люди без него, что телега без лошади. Вы видно давно не видели отечественных конструкторов...
Dio69> :)
Dio69> Весь подъём техники в СССР 50-60х годов обязан исключительно ему. В 70-х поменялось поколение, появилсь технические уродцы и всё остало сильно тормозить...

АГАААА!!! (вскричал я нечеловеческим голосом!!!) ПОПАЛСЯ - ТЫ LAU !!! :lol:

Ник
P.S.К слову сказать: голод - не тетка, а на фоне 600х мерЧедесов - так и вааще не хуже отблеска пенсе Лаврентий Палыча действует ;) У Мира сего два хозяина: Страх и Золото...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> АдЫн авторитетный человек сказал мне, что:
Wyvern-2> -сама технология 45нм - чисто российская, отличается от существующей (Интеловской) технологии
Дауш, насмешил человечище.

Wyvern-2> -в Зеленограде в паре модулей ...
На каком конкретно заводе?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> АдЫн авторитетный человек сказал мне, что:
Wyvern-2>> -сама технология 45нм - чисто российская, отличается от существующей (Интеловской) технологии
pokos> Дауш, насмешил человечище.

Хм... и почему бы это? И откель вааще возьметься эта самая 45нм Extreme Ultra Violet в России? Интел продаст, то, что сам еще поюзать не успел? :F

Ноги примерно растут отсюда: "Наука в Сибири"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

Wyvern-2> Хм... и почему бы это?
Да долго объяснять...

Wyvern-2> И откель вааще возьметься эта самая 45нм Extreme Ultra Violet в России?
О том и речь.

Wyvern-2> Ноги примерно растут отсюда:
Это даже на кусочек ногтя не тянет, не то что ноги. Ты фабрику микросхемную хоть раз живьём видел?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Genocide> Это что. А вот помните, какие заявления были среди зарубежных и некоторых местных Журков и Вудов и т.п. мелочи здесь и на ВИФе когда объявляли про суперджет(который сухого). Те же самые. А его таки выкатили. И Он таки взлетит.

SSJ как раз пример хорошей кооперации — купили часть технологий, купили оборудование, купили софт. В общем, что сами не умеем, то купим. А там, глядишь и сами научимся.

Genocide> На эту тему есть замечательная поговорка про собаку и караван ;).

Конечно, есть куча проектов, где караван шёл себе и шёл. Оказалось, что не в ту сторону.

Genocide> ИМХО пусть хоть половину бабла напилят, главное чтобы делали.

Так люди и спрашивают — где это "делали". Ведь заявлено то, что не скоммуниздить, ни научится в ближайший год самим делать. Значит покупать. У кого?

Genocide> З.Ы. Кажется даже, что это не отношение такое, что все украдут и поломают, а очень сильное желание, чтоб так и было.

Это на твоей совести.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Хм... и почему бы это?
pokos> Да долго объяснять...
pokos> ..... Ты фабрику микросхемную хоть раз живьём видел?

Видел ;) И знаю, что принципиальное отличие ЭТОЙ технологии - источник излучения , тот самый который для Интел разрабатывали не где нибудь, а в Ливерморе и Беркли, а сам источник фирма-производитель поставила за, не много не мало 8 миллиардов долларов, включая систему проекции - "поскольку EUV-излучение хорошо поглощается стеклом, то новая технология предполагает использование серии из четырех специальных выпуклых зеркал, которые уменьшают и фокусируют изображение, полученное после применения маски. Каждое такое зеркало содержит 80 отдельных металлических слоев толщиной примерно в 12 атомов"
Тэк, что чистыми комнатами и системами промывки технология вряд ли отличается, а суть - это чистая наука. Может Россия и отстала в ПРОИЗВОДСТВЕ, но вот уникальные мегаватные гиротроны для ИТЭРА почему то в России заказали ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> ...а сам источник фирма-производитель поставила за, не много не мало 8 миллиардов долларов, включая систему проекции..
Открою тебе страшную тайну, система проекции (а ещё, линия по изготовлению фотошаблонов) из тех 8 миллиардов стоила аккурат где-то 7 990 миллионов. А в самом источнике ничего особо загадочного и сложного не было и нет. Не надо фетишизировать технологии 20-ти летней давности.

Wyvern-2> Тэк, что чистыми комнатами и системами промывки технология вряд ли отличается,...
Ну да, только на 45нм травление сухое..
И, у нас что уже научились соответствующие чистые комнаты делать? И всё остальное, что на фабрике есть? Не смеши уже.

Wyvern-2> но вот уникальные мегаватные гиротроны для ИТЭРА почему то в России заказали ;)
Подкинули на хлеб, чтобы чистая наука совсем не загнулась.

Поясняю ищо рас. Фабрика на 45нм - это охереть какой технологически сложный комплекс производств. Причём, сложности там буквально на каждом шагу. Источник - это херня на постном масле по сравнению, хотя бы, с системой очистки воздуха.

И рассказывать сказки про совецкие 45нм можно кому угодно, только не мне. Может, я и верую в Деда Мороза, но при этом вера моя чиста и неопровергаема. А про микросхемные фабрики, тем более, зеленоградские, я маленько в курсе.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

AGRESSOR>>> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)
Dio69>> Вы забыли про главный элемент РДС - Лаврентия Павловича.
Dio69>> Наши люди без него, что телега без лошади. Вы видно давно не видели отечественных конструкторов...
Dio69>> :)
Dio69>> Весь подъём техники в СССР 50-60х годов обязан исключительно ему. В 70-х поменялось поколение, появилсь технические уродцы и всё остало сильно тормозить...
Wyvern-2> АГАААА!!! (вскричал я нечеловеческим голосом!!!) ПОПАЛСЯ - ТЫ LAU !!! :lol:

Это что лох что ли?


Wyvern-2> P.S.К слову сказать: голод - не тетка, а на фоне 600х мерЧедесов - так и вааще не хуже отблеска пенсе Лаврентий Палыча действует ;) У Мира сего два хозяина: Страх и Золото...

Повторюсь - Вы очевидно давно отечественных конструкторов не видели. А может и раньше их тоже не встречали. Деньги на них совем НЕ действуют. Им хоть сколько плати - всё обманывают, тянут сроки, строят кисельные замки и нифига не делают. Это надо годков пять поработать, что бы это осознать, что шарашки - просто необходимый элемент организации отечественного производства.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)
Dio69> Вы забыли про главный элемент РДС - Лаврентия Павловича.
Dio69> Наши люди без него, что телега без лошади. Вы видно давно не видели отечественных конструкторов...

Да, тут вы правы... :(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
AGRESSOR>>> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена? :)
Dio69>> Вы забыли про главный элемент РДС - Лаврентия Павловича.
Dio69>> Наши люди без него, что телега без лошади. Вы видно давно не видели отечественных конструкторов...
AGRESSOR> Да, тут вы правы... :(
Рекомендую Атомные материалы [marata#03.10.07 19:27]
Там как раз про эти проценты написано
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Да что вы в самом деле. Для того, чтобы выкрасть и использовать технологию — надо быть готовым (не только как пионер) её использовать. А это значит, что находишься совсем рядом. Ну дать сейчас технологию изготовления лазеров племени Юмбо-Мумбо и они вот так сразу начнут лазеры делать?

Это сильно мне напоминает, как у нас в АН чиновники закупили микроскопы — супер-пупер. Ну и кричали — мы крутые! Открывает народ инструкцию, а там написано — подготовить срез толщиной в 0.000ххх мм. Нардо смотрит дальше, а в состав микроскопа штуки для приготовления срезов не входят. И нечем готовить. А чинуши и не подумали, что такие вещи нужны. Точнее они сознательно на них сэкономили. Но тут люди хотя бы знали как и хотели микроскопы использовать.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Да, тут вы правы... :(
Блин, теперь уже ты на Россию бочку катишь. Будет нормальное отношение к людям, будут нормальные конструкторы. И никаких ЛПБ не надо.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Надо, надо...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
LT Bredonosec #03.10.2007 22:41  @Mishka#03.10.2007 15:06
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Genocide>> Это что. А вот помните, какие заявления были среди зарубежных и некоторых местных Журков и Вудов и т.п. мелочи здесь и на ВИФе когда объявляли про суперджет(который сухого). Те же самые. А его таки выкатили. И Он таки взлетит.
Mishka> SSJ как раз пример хорошей кооперации — купили часть технологий, купили оборудование, купили софт. В общем, что сами не умеем, то купим. А там, глядишь и сами научимся.
Так разговоры-то шли о том, что не взлетит вообще и всё это невозможно, просто потому, что в россии этого не может быть.. и потому нефиг умничать, открывайте кошельки, покупайте а и б..

Genocide>> На эту тему есть замечательная поговорка про собаку и караван ;).
Mishka> Конечно, есть куча проектов, где караван шёл себе и шёл. Оказалось, что не в ту сторону.
каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны :)
Эт я ап том, что бум надеяться, что таки пойдет в нужную :)

Genocide>> ИМХО пусть хоть половину бабла напилят, главное чтобы делали.
Mishka> Так люди и спрашивают — где это "делали". Ведь заявлено то, что не скоммуниздить, ни научится в ближайший год самим делать. Значит покупать. У кого?
А на базе какой-нить поюзанной фабрики (таких линий ведь купили и даж не одну) слабать что-то с использованием вышеуказанных источников и проекторов? Или обязательно всё целиком от и до с землей сравнивать? (уж по крайней-то мере "чистые комнаты" там готовые должны быть, если ап том речь заходила)
 
RU Genocide #03.10.2007 23:11  @Bredonosec#03.10.2007 22:41
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Genocide>>> Это что. А вот помните, какие заявления были среди зарубежных и некоторых местных Журков и Вудов и т.п. мелочи здесь и на ВИФе когда объявляли про суперджет(который сухого). Те же самые. А его таки выкатили. И Он таки взлетит.
Mishka>> SSJ как раз пример хорошей кооперации — купили часть технологий, купили оборудование, купили софт. В общем, что сами не умеем, то купим. А там, глядишь и сами научимся.
Bredonosec> Так разговоры-то шли о том, что не взлетит вообще и всё это невозможно, просто потому, что в россии этого не может быть.. и потому нефиг умничать, открывайте кошельки, покупайте а и б..
Абсолютно верно. Именно это и имелось ввиду.

Bredonosec> Genocide>> ИМХО пусть хоть половину бабла напилят, главное чтобы делали.
Mishka>> Так люди и спрашивают — где это "делали". Ведь заявлено то, что не скоммуниздить, ни научится в ближайший год самим делать. Значит покупать. У кого?
Bredonosec> А на базе какой-нить поюзанной фабрики (таких линий ведь купили и даж не одну) слабать что-то с использованием вышеуказанных источников и проекторов? Или обязательно всё целиком от и до с землей сравнивать? (уж по крайней-то мере "чистые комнаты" там готовые должны быть, если ап том речь заходила)
Что то купим. Что то уже есть. Что то сами сделаем.

З.Ы. Эээ... скажем так... занимались по гос. гранту базой российских наукоемких технологий. Среди кипы барахла есть очень любопытные на первый взгляд, в том числе связаные с темой топика, в т.ч. вплоть до 32нм (и даже чуть меньше). Сразу извиняюсь подробнее не буду, не понтов ради, а здоровья для :)
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
US Mishka #04.10.2007 00:48  @Bredonosec#03.10.2007 22:41
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> Так разговоры-то шли о том, что не взлетит вообще и всё это невозможно, просто потому, что в россии этого не может быть.. и потому нефиг умничать, открывайте кошельки, покупайте а и б..

Да? Где Володя говорил такое? Правильных людей слушать надо. :P

Bredonosec> каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны :)

Ну да, а остальным только остаётся вспоминать про собаку и караван. Пусть на нас лаят. Мы идём на йух!

Bredonosec> Эт я ап том, что бум надеяться, что таки пойдет в нужную :)

Не надо ждать милостей от природы. :P

Bredonosec> А на базе какой-нить поюзанной фабрики (таких линий ведь купили и даж не одну) слабать что-то с использованием вышеуказанных источников и проекторов? Или обязательно всё целиком от и до с землей сравнивать? (уж по крайней-то мере "чистые комнаты" там готовые должны быть, если ап том речь заходила)

Ты представляешь себе 65-45 на базе поюзанной фабрики? Ну-ну. Просто "чистые комнаты" для этого процесса намного чище должны быть, чем для 130. И источники не самое главное. Это проблема решена 20 лет назад. Не слушай Ника, слушай pokos-а и au. С теми источника ещё та морока — из чего непрозрачные маски делать? Ну и проекторы. И как, правильно сказал pokos, цена проектора 99%. А что там осталось с землёй сравнивать?

Начни просто с того, что когда растят кристаллы, то электроэнергии должно быть до хрена и она должна быть чистая. А речь идёт о промышленном производстве вафле в 300 мм (так, вроде, по статье).
 

hcube

старожил
★☆
Если я правильно помню, то как раз кремниевые заготовки 300 мм у нас делают. И довольно хорошо делают.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Genocide> З.Ы. Эээ... скажем так... занимались по гос. гранту базой российских наукоемких технологий. Среди кипы барахла есть очень любопытные на первый взгляд, в том числе связаные с темой топика, в т.ч. вплоть до 32нм (и даже чуть меньше). Сразу извиняюсь подробнее не буду, не понтов ради, а здоровья для :)

Конспираторы, блин. Посмотри до какого уровня Самсунг дошёл. Правда не на таких крупных чипах. И когда у них был 45 процесс (подсказка на мелких схемках пару лет назад). Но мы говорим не о просто наукоёмких технологиях, а о промышленных технологиях для массового применения. Чуешь разницу? Не научная лаба и дядя Вася, который может вырастить, а потом сделать что-то 2 раза в год (в Кишинёве в ИПФ чудные вещи таким образом делали), а когда придёт проект ядра чипа в VDHL от того же Серокоя, и раз, 10,000 сделали.
 
EE Татарин #04.10.2007 01:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Да ладно, что там... увидим. Хочется верить, конечно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Mishka

модератор
★★☆
hcube> Если я правильно помню, то как раз кремниевые заготовки 300 мм у нас делают. И довольно хорошо делают.

Мне несколько лет назад попадалась инфа, что брак высок. Про сейчас — не знаю.
 
US Mishka #04.10.2007 01:19  @Татарин#04.10.2007 01:15
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Да ладно, что там... увидим. Хочется верить, конечно.
Хочется, конечно. И путь более-менее известен. Только никто по нему не идёт.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru