система отопления

 
1 2 3 4 5 6

TEvg

аксакал

админ. бан
хочу с нуля сделать систему отопления.
хотелось бы понять критерии обеспечения естественной циркуляции теплоносителя в системе и возможности регулирования температуры отдельных радиаторов в такой системе.

еще есть впорос по теплому полу. думаю можно ли его сделать, да меня беспокоит его покрытие. Если камень то летом пол будет холодный. можно ли как-то решить эту проблему?
 
EE Татарин #09.10.2007 15:14  @TEvg#09.10.2007 15:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg> хочу с нуля сделать систему отопления.
TEvg> хотелось бы понять критерии обеспечения естественной циркуляции теплоносителя в системе и возможности регулирования температуры отдельных радиаторов в такой системе.
TEvg> еще есть впорос по теплому полу. думаю можно ли его сделать, да меня беспокоит его покрытие. Если камень то летом пол будет холодный. можно ли как-то решить эту проблему?
Теплый пол - это не камень. Обычно делается так: теплоизоляция (хорошая, иначе тепло пойдёт не туда) - трубы с теплоносителем в камне или бетоне (не менее 10-20см толщины, иначе пол будет "полосатым" по температуре) - затем только собссно покрытие (доски, например).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
GE Александр Леонов #09.10.2007 15:43
+
-
edit
 
> хотелось бы понять критерии обеспечения естественной циркуляции теплоносителя в системе
А на фига естественная цыркуляция? когла можно насос поставить на обратку.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
BG excorporal #09.10.2007 15:50  @Александр Леонов#09.10.2007 15:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
А.Л.> А на фига естественная цыркуляция? когла можно насос поставить на обратку.
Не только можно, а даже нужно, если источник тепла (напр. камин с "водяной рубашкой") расположен выше или на одном уровне с радиатором/полом. IMHO.
 
GE Александр Леонов #09.10.2007 18:50
+
-
edit
 
Ну в Сибири камин (даже с водянной рубашкой) на источник тепла не тянет :)
У меня чешский котел ДОР-16 стоит на 135кв. метров за глаза хватает и без насоса (но система хороша сделана), но при -40 на улице, приходится доводить температуру до 85 градусов, и здесь насоса не хватает, либо надо либо утеплять дом (ставить пластиковые окна двери и т.п.
ИМХО насос дешевле, но тогда расход угля вырастет :)
Так что пока оставил все как есть.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

@le}{

втянувшийся

на мой взгляд критерии, так сказать "проектирования" в Вашем случае (в кавычках потому что это не настоящее проектирование) должны выглядеть так:
1 выбор котла согласно кубатуре отапливаемых помещений всего здания (площадь на высоту комнат и обязательное учитывание естественной вентиляции), к тому же необходимо учитывать возможность обеспечения ГВС от него же в летний период, когда отопление не нужно. Брать с запасом :)
2 выбор приборов отопления и рациональная их расстановка в помещениях. Здесь первое - теплоотдача, и обязательное - дизайн (о качестве даже не упоминаю), мой выбор - биметалл.
3 выбор трубопроводов (материал и диаметры), регулирующей и запорной арматуры. Вариантов - куча, от меди до металлопластика. Арматура - тож. При применении термостатов, регуляторов необходимо предусмотреть установку подготовки воды (очистка и умягчение), хотя это никогда не повредит.
4 прокладка трубопроводов (уклоны, установка воздушников и воздухоотводчиков). Для систем работающих на гравитационном принципе это очень важно.
Основные критерии - мощность котла должна соответсвовать количеству приборов отопления, количество приборов отопления должно соответствовать кубатуре здания,диаметры трубопроводов должны пропускать необходимое количество жидкости. Установка автоматической регулирующей арматуры (при условии правильной ее настройки) позволяет экономит до 30% топлива.
След мой волна размоет Назавтра снова сюда вернусь!  

TEvg

аксакал

админ. бан
кубатура помещений 800 кубометров.
мощность котла максимальная - 250 кВт тепловых
в системе предусмотрен теплоаккумулятор с водой, объемом 20 кубов. Выполнен из стали.
топливо угли каменные или бурые высокозольные марки СС.
Приборы отопления - чугунные, советского типа.
трубы системы отопления новые, материал - сталь, неоцинкованные.
Циркнасос подразумевается. Но Нн исключена пропажа электропитания на неопределенный срок. Поэтому должна быть предусмотрена возможность эксплуатации системы за счет естественной циркуляции, на пониженной разумеется мощности и без дутьевого вентилятора.
Кроме того система с таковой циркуляцией и при включении циркнасоса будет иметь низкое гидравлическое сопротивление.
Желательно понять общие принципы построения систем отопления. Неясно также как быть с арматурой.

Если теплый пол покрыт досками, то ведь доски имеют большое тепловое сопротивление и наверное будут коробиться.
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
TEvg> Если теплый пол покрыт досками, то ведь доски имеют большое тепловое сопротивление и наверное будут коробиться.
Если древесина сырая, будут коробиться и так. Если материал качественный и доски подогнаны хорошо, не будут. Конечно, трубу надо ставить грамотно, чтобы не был градиент тепла в разных концах комнаты.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
а большое теплосопротивление дерева?
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
TEvg> а большое теплосопротивление дерева?
А ты определись... ;)
ИМХО не надо зацикливаться только на отапливаемый пол, а надо делать его в дополнение к радиаторам. Чтобы было приятно ходить, а детям - валяться. Но радиаторы под окнами - это очень хорошо.
 

lenivec

аксакал

TEvg> Желательно понять общие принципы построения систем отопления. Неясно также как быть с арматурой.

Не мешать естественному ходу конвекции - основной принцип. если у тебя теплоакумулятор в подвале будет, то теплоперепад в батареях будет с лихвой достаточен безо всяких насосов.

Расширительный бачок и выпуск для пузырьков в наивысшей точке системы обязательны. И вообще на дренажные краны не скупись. При малейших сомнениях выпустил воздух и вся недолга.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 12:28

Бяка

имитатор знатока

TEvg> кубатура помещений 800 кубометров.
Значит площадь около 260 м.кв.

TEvg> мощность котла максимальная - 250 кВт тепловых
Это до фига. В паспорте котла написан КПД. Обычно пишут 65%, но можно считать, что 40%. Это 100 квт. Потребности в угловых комнатах 1,5квт/10кв.м. , во внутренних - 1 квт/10м.кв. Учитывая температуру в минус 50 на улице, тонких стенах, не правильной подборке кирпича и в хреновейшей кладке непрофессионалами, можно считать, что 3-х кратный запас мощности может понадобится.
TEvg> в системе предусмотрен теплоаккумулятор с водой, объемом 20 кубов. Выполнен из стали.
Должен находиться рядом с котлом, быть теплоизолированным и подсоединён к котлу параллельно системе.

TEvg> топливо угли каменные или бурые высокозольные марки СС.
Да хоть прессованные деньги.

TEvg> Приборы отопления - чугунные, советского типа.
7 секций - 1 квт. (условная мощность).Мощность батарей должна превышать мощность котла.

TEvg> трубы системы отопления новые, материал - сталь, неоцинкованные.
Кроме того, в бак-аккумулятор добавь несколько вёдер стальной стружки. Она окислится и уберёт кислород из воды. Тогда трубы вообще ржаветь не будут.

TEvg> Циркнасос подразумевается.
Эта херня тебе совсем не нужна.

TEvg> Желательно понять общие принципы построения систем отопления. Неясно также как быть с арматурой.
Принцип простой. Из котла вода пойдёт вверх, в расширительный бак. Из него вода постоянно идёт только вниз. Оптимально, надо сделать горизонтальную разводку под крышей и сделать опуски во все комнаты. Батареи присоединять параллельно. Перед входом в батарею устанавливать регулирующий клапан. В подвале всё собирается в коллектор и идёт в котёл. Главное - отсутствие обратных уклонов.

TEvg> Если теплый пол покрыт досками, то ведь доски имеют большое тепловое сопротивление и наверное будут коробиться.
Если половой брус (а не доски) предварительно высушен, то коробления даже не заметишь.
Но тёплыми полами лучше не увлекаться.
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2007 в 18:42
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Бяка> Кроме того, в бак-аккумулятор добавь несколько вёдер стальной стружки. Она окислится и уберёт кислород из воды. Тогда трубы вообще ржаветь не будут.

Ржавеют трубы не только от кислорода. Из одной системы отопления я собрал медленно выходящие пузырьки газа и попробобовал поджечь. Загорелось! Что говорит о вытеснении водорода из воды железом.

И вообще мысль стружку сыпать нездоровая. Она превратится в ржавчину и будет засорять систему.

ИМХО целесообразно Тевгу применить ингибиторы коррозии (молибдаты) и за ценой не постоять
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

GOGI

старожил
★★★
Еще можно взять на работе гидразин-гидрат :-)
1  

lenivec

аксакал

Не учи Тевга плохому, он шуток не понимает. Вынесет канистру, зальет и получит хр.отравление. А может и острое - как повезёт.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
BG excorporal #10.10.2007 17:59  @lenivec#10.10.2007 17:18
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
lenivec> ИМХО целесообразно Тевгу применить ингибиторы коррозии (молибдаты) и за ценой не постоять
Или дорогой фирменный антифриз. ;) Тогда не страшно будет оставлять дом зимой без присмотра...
 
EE Татарин #10.10.2007 18:06  @TEvg#10.10.2007 07:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg> Если теплый пол покрыт досками, то ведь доски имеют большое тепловое сопротивление и наверное будут коробиться.
Линолиум имеет меньшее сопротивление, но чисто эстетически он хуже. ИМХО.

Если нормально сделано, то не будут - проверено практикой.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #10.10.2007 18:07  @Бяка#10.10.2007 15:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Бяка> Но тёплыми полами лучше не увлекаться.
Почему?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU lenivec #10.10.2007 18:07  @excorporal#10.10.2007 17:59
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

excorporal> Или дорогой фирменный антифриз. ;) Тогда не страшно будет оставлять дом зимой без присмотра...

Угу щаз! 20 тонн - это слишком. Можно конечно этанола дешевого нагнать, но тогда дом будет оставить совершенно невозможно. Алкаши сольют субстанцию в первый же час. :alc:

Думаю, что из батарей придётся сливать, а в баке 20 тонн до-о-лго замерзать будут
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

lenivec> И вообще мысль стружку сыпать нездоровая. Она превратится в ржавчину и будет засорять систему.
Это очень старый способ. Система совсем не забивается. В принципе, все циркуляционные системы отопления залиты такой водой, с большим количеством ржавчины.
 
DE Бяка #10.10.2007 19:19  @Татарин#10.10.2007 18:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Но тёплыми полами лучше не увлекаться.
Татарин> Почему?

Низкая эффективность системы. Особенно, если покрытие полов имеет высокое термосопротивление. Ну и стоит это удовольствие не дёшево. В ванной или в туалете, где полы керамические, это оправдано, а при наличии тёплого подвала эта система не оправдана даже на первом этаже.

В СССР делали тёплые полы в детских садах и яслях на первом этаже. После того, как догадались сделать отапливаемый подвал, надобность исчезла.
 
RU Серокой #10.10.2007 19:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
А в строймагазинах предлагают в основном электрические тёплые полы.
Не дешевле ли это будет в сумме?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #10.10.2007 20:09  @Бяка#10.10.2007 19:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Бяка>>> Но тёплыми полами лучше не увлекаться.
Татарин>> Почему?
Бяка> Низкая эффективность системы. Особенно, если покрытие полов имеет высокое термосопротивление. Ну и стоит это удовольствие не дёшево.
Эффективность в терминах стоимость/кВт?
Ну да, конечно, тёплые полы дороже.

Но чисто технически их эффективность выше. Термосопротивление тёплого пола НИЖЕ, а общая теплоотдача - как раз ВЫШЕ, чем у радиатора, что и позволяет использовать теплоноситель низкой температуры (30-40С вместо 60-85С в радиаторах).
Кроме того - высокий комфорт, отсутствие конвективных потоков, поднимающих пыль, равномерность нагрева, сниженый температурный градиент "пол-потолок" (что автоматически означает более низкую среднюю температуру и экономию на отоплении)...
Наконец, если отапливаться тепловым насосом, то температура теплоносителя напрямую отражается на затратах киловатт. Экономия в 2-3 раза только на Втором Начале ТД.
Отопление солнечными коллекторами без тёплого пола - вообще бессмыслица.

Единственный известный мне недостаток - дороговизна.
А, ну еще можно упомянуть принципиально ограниченую мощность отопления на квадратный метр (пол абсолютно нельзя нагревать выше 35С). Но при требуемой температуре в комнате 20С СНиПовские 40Вт/м2 это, вроде, обеспечивает. А больше - зачем?

...я думал, Вы мне расскажете про какие-нибудь гигиенические-медицинские противопоказания...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 20:42
EE Татарин #10.10.2007 20:14  @Серокой#10.10.2007 19:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Серокой> А в строймагазинах предлагают в основном электрические тёплые полы.
Серокой> Не дешевле ли это будет в сумме?
В сумме это будет дороже. :)
Отапливаться электричеством - дорого. На самом деле.
А разница между шлангом и кабелем - не столь уж велика на фоне общей стоимости работ (у нас по меньшей мере). Я изучал вопрос...

Кроме того, вот тут уже может встать вопрос электромагнитной гигиены: даже витая пара даёт вполне ощутимое поле, а многие предлагают провод "в одну сторону". Для ванны - сканает... а вот постоянно отапливать весь дом...
Кроме того, как истинно православному буддисту, мне лично идея не нравится по религиозным соображениям: Аллах не велит так прос..рать качественную энергию.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 20:22
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru