Автономка.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

killik

опытный

GOGI> Капремонт, ЕМНИП, раз в 8 лет ...Плюс каждый год недели на три останавливают для текущего ремонта, а между ними работает непрерывно.

lenivec> думаю, что это "приговор" поползновениям автономщиков. Т.к. аккумуляторов заряжающихся за пол-часа нет и не будет, то оставался один вариант - крутящаяся день и ночь мелкая турбина.

Тем не менее "автономщики" вполне существуют и здравствуют. У меня знакомый занимается поставкой генераторов, так у него есть клиенты, которые предпочитают ставить генератор, чем тянуть ЛЭП. А у низкообротистых дизель-генераторов с водяным охлаждением мощностью в пару сотен кВА ресурс и до 40 000 часов доходит...
 
+
-
edit
 
killik> Тем не менее "автономщики" вполне существуют и здравствуют.

я сам "автономщик". И поэтому хорошо знаю, что круглосуточное питание дома от поршневого генератора страшно невыгодно.
бизьнес - иное дело.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU fulcanelli #08.11.2007 22:51
+
-
edit
 

fulcanelli

новичок
А почему бы для аккумуляции энергии вам не попробовать сжимать воздух? На пике потребления можно получить очень неплохую отдачу.
 

ing

втянувшийся

Вообще то эти темы обсуждаются на профессиональных сайтах, где люди уже отрабатывали реальные решения.

Мини-ТЭЦ или ко-три-генерация - Диалог специалистов АВОК

Диалог специалистов - форум для проектировщиков, монтажников, инженеров, эксплуатационников, менеджеров по продажам в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха. теплоснабжения, энергосбережения, водоснабжения и канализации.

// forum.abok.ru
 


http://forum.c-o-k.ru/index_menu.php

Форум: дом и дача

Дачный форум

// www.forumhouse.ru
 


Электроснабжение
Уровень разный, профессиональный и не очень, но информации много.
ing
 
EE Татарин #09.11.2007 16:24  @fulcanelli#08.11.2007 22:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
fulcanelli> А почему бы для аккумуляции энергии вам не попробовать сжимать воздух? На пике потребления можно получить очень неплохую отдачу.
А почему бы не попробовать посчитать эту отдачу прежде чем предлагать? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #09.11.2007 16:28  @ing#09.11.2007 13:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ing> Вообще то эти темы обсуждаются на профессиональных сайтах, где люди уже отрабатывали реальные решения.
ing> Мини-ТЭЦ или ко-три-генерация - Диалог специалистов АВОК
ing> http://forum.c-o-k.ru/index_menu.php
ing> Форум: дом и дача
ing> Электроснабжение
ing> Уровень разный, профессиональный и не очень, но информации много.
ing> ing
Спасибо, ing.
Перед тем как затевать тему я изучил, что есть в сети. Но в сети очень много "информации" и очень мало примеров удачных решений.

Чем отличаются генераторы и сколько они стОят, я более-менее в курсе.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

ing

втянувшийся

"Чем отличаются генераторы и сколько они стОят, я более-менее в курсе."

А у вас есть выбор? Всю ту чушь, что тут излагали вы все равно не оеализуете. Электричество в достаточном количестве можно делать только из газа (проан, метан) или жидкое топливо (солярка, бензин). Можно использовать ветрогенераторы. только сразу надо отметить эта энергия как солнечная очень жидкая. Устойчиво можно получать только около 0.5 Квт и это надо акумулировать.
Солнечные батареи всерьез рассматривать не стоит. по максимуму 50-100 вт/м кв и их надо еще обслуживать. есть вариант газогенераторного двигателя на дровах (как авто во время войны), но такой вариант плохо автоматизируется.
ing
 
EE Татарин #09.11.2007 22:54  @ing#09.11.2007 20:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ing> "Чем отличаются генераторы и сколько они стОят, я более-менее в курсе."
ing> А у вас есть выбор?
У меня есть выбор, и я его сделал. :)

ing> Всю ту чушь, что тут излагали вы все равно не оеализуете. Электричество в достаточном количестве можно делать только из газа (проан, метан) или жидкое топливо (солярка, бензин). Можно использовать ветрогенераторы. только сразу надо отметить эта энергия как солнечная очень жидкая. Устойчиво можно получать только около 0.5 Квт и это надо акумулировать.
ing> Солнечные батареи всерьез рассматривать не стоит. по максимуму 50-100 вт/м кв и их надо еще обслуживать.
Не всё так печально, но да - таки ветер и солнце очень неудобной сейчас использовать. Крайне неудобно.

ing> есть вариант газогенераторного двигателя на дровах (как авто во время войны), но такой вариант плохо автоматизируется.
Ну да. Плюс - это очень несерийно, а вкладывать кучу сил в доводку такой системы я не готов (и не уверен, что вообще потяну).

Вообще говоря, тема для меня давно закрыта: после того, как меня убедили, что 300кВт*ч/мес я не ограничусь, разговор об автономке стал совершенно бессмысленным.
Я ж жить хочу, а не становиться энергомагнатом. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
US Mishka #10.11.2007 21:27  @Татарин#09.11.2007 22:54
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Я ж жить хочу, а не становиться энергомагнатом. :)
И в этом твоя главная ошибка. :P
 
+
-
edit
 
<Ресурс до капитального ремонта составляет у газовой турбины 20 000 – 30 000 рабочих часов, у газового двигателя этот показатель равен 60 000 рабочих часов> Газовые электростанции производства компании FG Wilson с двигателями Perkins, Isuzu, Ford, Scania Страница не найдена



Вот чего пишут! Такой ресурс по сравнению с 3000 моточасов для автомобильных движков меня например интригует - непрерывная выработка энергии становится реальной без аккумуляции. С другой стороны подозрительно - может врут?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

TEvg

аксакал

админ. бан
А мне попадалось 80 000 часов у газовой турбины. 30 000 горячих пусков или 2 000 холодных.
 

MIKLE

старожил

это до капиталки. первая переборка(замена колец и тп) раньше. плюс замена масла и т.п.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вообщем можно сделать вывод ;)
- постоянное питание от автономных сетей - экономически невыгодно и технически неоправданно
-тем не менее вполне возможно снижение нагрузки за счет дополнительных возобновляемых источников (ветер, солнце) и автономная аварийная система на запасе энергоносителя (солярка, пропан-бутан).
-так как наиболее энергоемким бытовым процессом является отопление, то основа "автономизации хозяйства" - ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ дома :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ing

втянувшийся

Вообщем можно сделать вывод
- постоянное питание от автономных сетей - экономически невыгодно и технически неоправданно
Да.

-тем не менее вполне возможно снижение нагрузки за счет дополнительных возобновляемых источников (ветер, солнце)

требует значительных дополнительных расходов на систему накопления и в конечном итоге может дать только менее 1 квт эл/эн Но зато такая система может быть полностью автономной и иметь большой ресурс.

и автономная аварийная система на запасе энергоносителя (солярка, пропан-бутан).
-так как наиболее энергоемким бытовым процессом является отопление, то основа "автономизации хозяйства" - ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ дома

На сегодня серьезной и практически единственной альтернативой природному газу является только уголь. Запасы его велики, стоимость отопления на угле даже в московском регионе в три раза дешевле солярки которая примерно = пропан=дрова=электричество
ing
 
RU вантох #21.11.2007 19:37
+
-
edit
 

вантох

опытный

Размером эта землянка была с большой гроб - всего два метра в длину и едва три четверти метра в высоту. Дверью служила дыра в потолке. Когда Эйвен и его собака забирались внутрь у изголовья оставалось лишь место для примуса.Свою землянку он называл "виллой".Но спросите Эйвена, о чем он думал когда зимой полярные волки скреблись в единственное "окно"-"Слыхал я - на чердаках водятся мыши".
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
US Naturalist #21.11.2007 20:06
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Единственная реальная альтернатива покупки элктричества у электоросети это мини-ГЭС. Но она требует не менее 2 метров перепада уровня воды.

На отоплении можно экономить применяя правильно расчитанные козырьки над окнами с южной стороны дома, которые летом закрывают окна от проникновения лучей солнца в дом, когда солнце поднимается высоко и а зимой не препядствуют нагреву дома через окна.
 
RU lenivec #21.11.2007 20:36  @Naturalist#21.11.2007 20:06
+
-
edit
 
Naturalist> ...На отоплении можно экономить...когда солнце поднимается высоко и а зимой не препядствуют нагреву дома через окна.
Wyvern-2> ...так как наиболее энергоемким бытовым процессом является отопление, то основа "автономизации хозяйства" - ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ дома

ИМХО, жители таких южных краев как США и Молдавия с моей сибирской позиции в отоплении не нуждаются и потому выглядят ака девы-монашки поучающие жизни продажных женщин.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
US Naturalist #21.11.2007 20:57  @lenivec#21.11.2007 20:36
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> ...На отоплении можно экономить...когда солнце поднимается высоко и а зимой не препядствуют нагреву дома через окна.
Wyvern-2>> ...так как наиболее энергоемким бытовым процессом является отопление, то основа "автономизации хозяйства" - ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ дома
lenivec> ИМХО, жители таких южных краев как США и Молдавия с моей сибирской позиции в отоплении не нуждаются и потому выглядят ака девы-монашки поучающие жизни продажных женщин.

Это ложное впечатление. Во-первых, США - большая страна и там есть такие места как Северная Докота и Монтана. Во-вторых, наличие теплой зимы слихвой компенсируется наличием жаркого лета. США вообще с 60-х годов летом на "отопление" тратят больше энергии, чем зимой.
 
US Naturalist #21.11.2007 21:03
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Да, и в-третьих, вопрос задавал житель солнечной Эстонии... :D
 
RU lenivec #21.11.2007 21:15  @Naturalist#21.11.2007 21:03
+
-
edit
 
Naturalist> Да, и в-третьих, вопрос задавал житель солнечной Эстонии... :D

Отвечает топик стартер

"Цены на землю с инфраструктурой выросли настолько, что серьёзно мыслю купить землю без оной и иметь электричество автономно. Вода в Эстонии есть везде - СТРАНА-БОЛОТО, отопление - дрова (то есть, гранулы, это дешево и сердито) + солнце, телефон не нужен, а интернет - доступен недорого через радио.

Сейчас думаю, насколько сложно снабжать себя электричеством.

Может быть, кому-то еще это покажется интересным/достойным для обсуждения.

Не хотелось бы себя ограничивать ни в чём (кроме готовки - тут согласен на газ в баллонах).
Рядовые свои потребности - 300кВт*ч в месяц думаю покрывать такой системой:"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
EE Татарин #21.11.2007 21:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Житель солнечной Эстонии не имеет проблем с отоплением: дрова.

А вот с добычей электричества всё куда хуже.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU lenivec #21.11.2007 21:28  @Татарин#21.11.2007 21:21
+
-
edit
 
Татарин> А вот с добычей электричества всё куда хуже.

С НЕПРЕРЫВНОЙ добычей. А так уже предлагалось - дровяной газогенератор (не надо говорить что аццкий НИОКР, надо поднять старые мануалы поих иксплатации с диаграммами и чертежами) плюс дизель дефорсированный в газовый двигатель - вот оно щастье. Аккумулятора нет - это оч.плохо.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU MIKLE #21.11.2007 21:30  @Татарин#21.11.2007 21:21
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Житель солнечной Эстонии не имеет проблем с отоплением: дрова.
Татарин> А вот с добычей электричества всё куда хуже.

дык если дрова дешёвые(что само по себе странно) паровая турбина и генератор... микротец...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Naturalist #21.11.2007 21:36  @Татарин#21.11.2007 21:21
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Татарин> Житель солнечной Эстонии не имеет проблем с отоплением: дрова.
Татарин> А вот с добычей электричества всё куда хуже.

Кстати, я нигде не видел экономического обоснования Стирлинга от отопительной печки на дровах. Может это выход? Один конец стирлинга в печь, второй как радиатор в дом или на улицу, в зависимоти от сезона.
 
US Naturalist #21.11.2007 21:41  @lenivec#21.11.2007 21:15
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Да, и в-третьих, вопрос задавал житель солнечной Эстонии... :D
lenivec> Отвечает топик стартер
lenivec> "Цены на землю с инфраструктурой выросли настолько, что серьёзно мыслю купить землю без оной и иметь электричество автономно..."

Дык ить, в топике было показано, что (начальная стоимость)+(эксплуатация) земли с инфраструктурой будет меньше, чем без инфраструктуры.

Есть еще вариант: купить землю без инфраструктуры, подождать пока проведут и продать. :D
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru