Батареи для ноутбуков, которые могут проработать 30 лет

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

mOleg

новичок
Bredonosec> (первое, что в голову стукнуло - из Пикника - вечные батарейки)))
итаки 8)
 

Mishka

модератор
★★☆
В.М.>> Гы, батарейка эта выйдет дороже всей дачи вместе взятой, ее, батарейку первую и сопрут :)
Fakir> Ну РИТЭГов стронциевых на всяких автономных маячных станциях по северам всяким до болта стоит, десятки - и чё-т не прут, слава богу...

Ты не задавался вопросом, почему по южным морям не ставят? :F
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Мда... что значит неправильный подбор рекламного слогана и инерция человеческого мЫшления :)
Fakir> А если переформулироваться так: "батарейка для ноута, к-я позволяет работать без розетки неделю подряд"? ;)
Fakir> Пусть не 30 лет - неделю. Ась? Не нужна? То есть совсем, да? ;)

Передёргиваешь. :P Разницу между 7 и 365*30 надо объяснять? :F
 

au

   
★★
Fakir> И, кстати - почему, собссно, именно тритий?

Потому что он совсем нестрашный, если не глотать. 238Pu тоже не страшный, но название у него страшное, да и дороже несравнимо. Так что это "poor man's 238Pu".

Mishka> Ты не задавался вопросом, почему по южным морям не ставят? :F

Потому что там солнце светит ярко и не реже раза в сутки. Буи в речке, уличные фонари, дорожные знаки, парковочные копилки и т.п. на солнечных батареях на каждом шагу. Даже небоскрёб один на солнечной тяге есть, с индикатором у входа сколько он насобирал. На севере собирать нечего, а спионерить могут везде, в т.ч. и на севере.
 

Mishka

модератор
★★☆
au> Потому что там солнце светит ярко и не реже раза в сутки. Буи в речке, уличные фонари, дорожные знаки, парковочные копилки и т.п. на солнечных батареях на каждом шагу. Даже небоскрёб один на солнечной тяге есть, с индикатором у входа сколько он насобирал. На севере собирать нечего, а спионерить могут везде, в т.ч. и на севере.

Не-а. Пионерить будут за милую душу. :P Акваланг достать не проблема, получить корочки для такого плавания — тоже. Вот солнечные батарейки тут можно купить в магазине сравнительно дёшево. Вот народ и не замарачивается. А такие батарейки, которые работают в гараже несколько лет — фиг достанешь. А потребность есть.
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec>> (первое, что в голову стукнуло - из Пикника - вечные батарейки)))
mOleg> итаки 8)
был бы иностранец - еще понятно: разные переводы :) Но тут жеж АБС! ))
И что "Этаки" - запомнил крепко :) И в книжке глянуть не трудно :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> И, кстати - почему, собссно, именно тритий?
au> Потому что он совсем нестрашный, если не глотать. 238Pu тоже не страшный, но название у него страшное, да и дороже несравнимо. Так что это "poor man's 238Pu".

Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...
 

au

   
★★
Fakir> Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...

И тебя это не устроит?! :)
Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий. Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то. :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...
au> И тебя это не устроит?! :)

Не очень... Имея на выходе при распаде невшизенно высокую "температуру нагревателя", кондово перегонять её в низкопотенциальное тепло, и только потом через термопару в электричество - это неэстетично и вообще так себе. Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.

au> Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий.

А поподробнее? Чего-как?

au> Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то. :)

Температуры - какие? Согласись, трудно в ноутбук пихать батарейку с температурой нагревателся 1000 С :) Да и теплопоток в охлаждение... тоже может стать проблемкой-с.
 

au

   
★★
Mishka> Не-а. Пионерить будут за милую душу. :P Акваланг достать не проблема, получить корочки для такого плавания — тоже. Вот солнечные батарейки тут можно купить в магазине сравнительно дёшево. Вот народ и не замарачивается. А такие батарейки, которые работают в гараже несколько лет — фиг достанешь. А потребность есть.

Что-то не понял о чём ты пишешь. Стронций — это бета-эмиттер, продуктом у него иттрий, который бета и ещё гамма, и от бет ещё тормозное излучение. Светит он по самое не горюй, близко подошёл, задержался, и тапки гостю. Он сам себя охраняет легко: пионеры далеко не уйдут, а ещё он тяжёлый, и ничто не мешает сделать его ещё тяжелее, частично засадив в бетонную чушку. На севере РИТЭГи на суше. Под воду его совать нет смысла. А буи, которые годами мигают на свалке, в народе известны. :) Если же кто-то умудрится утащить ТВЭЛ, то помрёт быстро и трагически. Были эпизоды где-то в Южной Америке вроде, там разбили медицинский источник с цезием. Смертей было много, загадили целый город, народ пооблучался массово. Но стронций в отличие от цезия идёт в виде титаната стронция (керамика такая), и ничего не загадит, но пионэра засветит в гроб в два счёта.

Для гаража, если это освещение, есть вариант с тритиевыми лампами. Они не требуют питания и работают несколько лет (полураспад ~12 лет). Выпускаются массово, общедоступны. А за стронций в ваших краях не только посодют, но и застрелют — сейчас все нервные.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> На севере РИТЭГи на суше. Под воду его совать нет смысла.

Кхм-кхм... я вроде кидал как-то (в Морском, при обсуждении РИТЭГов для ДПЛ) ссылочку на книжку начала 70-х про термоэлектрические преобразователи, так описывалось несколько американских разработок 60-х из линейки SNAP-ов, к-е делались именно для всяких морских и подводных автоматических буёв и станций ;)
И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит :)

au> Для гаража, если это освещение, есть вариант с тритиевыми лампами. Они не требуют питания и работают несколько лет (полураспад ~12 лет). Выпускаются массово, общедоступны.

?!
 

au

   
★★
Fakir> Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.

Сразу патентуй! :) А тем временем куча народу (и я с ними) с радостью следят за успехами термоэлектрики.

au>> Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий.
Fakir> А поподробнее? Чего-как?

За счёт нанобарьеров (пардон, но как-то надо в одно слово ужать несколько глав умной книжки) тормозят фононы, и параметр растёт. Десятки процентов ожидаются, 14 с гаком уже померили. Вот цитата: A QW film is formed by alternating thin (~100A) layers of two materials with differing electron bandgaps such as Si and SiGe... A second QW couple ... consists of B4C-B9C for the p-leg and Si/SiGe for the n-leg. Both films were a total of 11 mm thick and were deposited on a 5 mm thick Si substrate.
Плюс новые-старые материалы тоже помогают, я как-то уже тут вякал про них, но без эха. :)

au>> Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то. :)
Fakir> Температуры - какие? Согласись, трудно в ноутбук пихать батарейку с температурой нагревателся 1000 С :) Да и теплопоток в охлаждение... тоже может стать проблемкой-с.

250С горячий и 70С холодный концы.
А топливный элемент пихать нетрудно? Там сотни градусов. Если батарейка будет на проводе висеть, я как видимо пожизненный владелец ноутбука даю свой одобрям. А лучше в таз с водой её и под стол — двойная польза. :)
 

au

   
★★
Fakir> И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит :)

Там скорее 238 стоит. Читал намёки что не только в космос его запускали, но и в противоположном направлении. :)

Fakir> ?!


mb-microtec

Welcome to mb-microtec ag.

// www.mbmicrotec.com
 

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.
au> Сразу патентуй! :) А тем временем куча народу (и я с ними) с радостью следят за успехами термоэлектрики.

Гм, ну если бы всерьёз заняться этим... У меня в полупроводниковой теории знания достаточно поверхностные.
Хотя если в соавторстве - готов поковыряться ;)

Но идея, думаю, очевидна - знаешь же теоретический предел для СБ при солнечно спектре, да? Нехилый, да? ;) И это при температуре нагревателя каких-то жалких ( :) ) 6000 градусов! А "температуру нагревателя" для бета-распада - прикинь? ;) Т.е. ясно, что теоретический потолок - весьма велик.

Конечно, сам принцип преобразования через рождение пар "электрон-дырка" накладывает существенные ограничения - но и из него при многослойных конструкциях, играх с геометрией и материалами, и еще ряде фишек можно выжать, ИМХО, весьма немало.

Возможно, имеет смысл думать не только о полупроводниковы преобразователях. И т.д. Возможных схем наверняка куча, и надо думать, как полнее использовать огромную "температуру" бета-частиц, чтобы выжать КПД до максимума.

au> За счёт нанобарьеров (пардон, но как-то надо в одно слово ужать несколько глав умной книжки) тормозят фононы, и параметр растёт. Десятки процентов ожидаются, 14 с гаком уже померили. Вот цитата: A QW film is formed by alternating thin (~100A) layers of two materials with differing electron bandgaps such as Si and SiGe... A second QW couple ... consists of B4C-B9C for the p-leg and Si/SiGe for the n-leg. Both films were a total of 11 mm thick and were deposited on a 5 mm thick Si substrate.

Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?

au> Плюс новые-старые материалы тоже помогают, я как-то уже тут вякал про них, но без эха. :)

???

au> 250С горячий и 70С холодный концы.

Мда... 70 холодный - оно для ноута...

au> А топливный элемент пихать нетрудно? Там сотни градусов. Если батарейка будет на проводе висеть, я как видимо пожизненный владелец ноутбука даю свой одобрям. А лучше в таз с водой её и под стол — двойная польза. :)

Не, ну конечно, ежели припрёт - можно и в воду, можно и на морозе попу им греть :) Но хотелось бы без таких ухищрений в идеале :)

Fakir>> И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит :)
au> Там скорее 238 стоит. Читал намёки что не только в космос его запускали, но и в противоположном направлении. :)

Ну да, вполне возможно. Так это ж именно РИТЭГ, изнт ит? :) Об чём спор?

Fakir>> ?!
au> mb-microtec

Антиресно...
 
RU Balancer #23.11.2007 19:56  @ooprizrakoo#22.11.2007 22:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ooprizrakoo> Ром, если прочтешь это сообщение.. В общем, стукни в аську :)

Прочёл, но тебя там не вижу.
 
RU ooprizrakoo #23.11.2007 21:13
+
-
edit
 

ooprizrakoo

новичок
Fakir, кабы была где-нибудь нормальная статья о бетавольтаиках.. (слово-то какое дурацкое)
Я бы её прямо на сайт и поместил, чтоб ерунды небыло :) А так приходится глупости всякие вешать на сайт, десятые перепечатки с корявых переовдов :)
 

au

   
★★
Fakir> Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?

Там толстая слойка из чередующихся двух материалов, слои по 10нм примерно. Что-то про квантовые точки написано :) Но главное результат: фононы тормозятся, электроны нет, и КПД в разы выше. Ключевое слово: нано :)

Fakir> ???

Скуттерудиты, например.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?
au> Там толстая слойка из чередующихся двух материалов, слои по 10нм примерно. Что-то про квантовые точки написано :) Но главное результат: фононы тормозятся, электроны нет, и КПД в разы выше. Ключевое слово: нано :)

Ну да, идея-то понятна - таким образом повысить электропроводность и понизить теплопроводность, т.е. растёт добротность ZT = TS2/ρκ (T - температура, S – коэффициент Зеебека, ρ – сопротивление, κ - теплопроводность).
Хотя не вполне ясно, что за материалы, почему не страдает электропроводность, и чего там с квантовыми точками.

Fakir>> ???
au> Скуттерудиты, например.

Ну слыхал, слыхал... Скуттерудиты, клатраты, "фононное стекло - электронный кристалл" и т.п. ...
Но всё это тем не менее в основном хотят применять не для ТЭГ, а скорее для холодильников и пр.

Но!!! Но! Но. Это всё может увеличить КПД ТЭГ относительно максимально достижимого термодинамического КПД. А у ТЭГ - и термодинамический-то ограничен! Температура нагревателя - температура холодильника, здравствуй, дедушка Карно, и никуда от этого не денешься. А потом еще этот термодинамический потолок КПД домножай на КПД преобразователя... То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась? ;) Т.е "карновский" потолок - типа 99,99% :)

Так что, ИМХО, если уж есть что-то радиоактивно распадающееся, а не просто дубовый источник тепла типа подземных вод или костра - бетавольтаика куда перспективнее.
 

au

   
★★
Fakir> Хотя не вполне ясно, что за материалы, почему не страдает электропроводность, и чего там с квантовыми точками.

Главное что оно работает :)

Fakir> Но всё это тем не менее в основном хотят применять не для ТЭГ, а скорее для холодильников и пр.

Авторы хотят применять это как дополнительный генератор для грузовика. Низкопотенциальное тепло от выхлопа дизеля через их генератор (сделали ещё на ZT=1 и совершенствуют дальше — это куча денег) даёт от киловатта и выше.

Fakir> То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась? ;)

Не очень.
1. Электрон только один для трития, два для стронция (Sr -> Y -> Zr). Все электроны можно буквально пересчитать.
2. Радиоактивный материал, даже тритий в заметных количествах — это заявка на внимание властей. Время такое. Раньше чхали на стронций, теперь задушат за тритий.
3. Мощи несравнимы. Бета — фиговатты, ТЭ — 20Вт с прозаического коммерческого модуля с ZT=1.
4. Тепла везде много, начиная от солнечного и заканчивая надцатым контуром АЭС. Японцы этим в промышленных масштабах занимаются.
5. ТЭ — вечны, чего нельзя уверенно сказать о материале, в который влетают беты.
6. Список можно продолжать и продолжать — суровая реальность жизни.

Fakir> Так что, ИМХО, если уж есть что-то радиоактивно распадающееся, а не просто дубовый источник тепла типа подземных вод или костра - бетавольтаика куда перспективнее.

В теории. А на практике той бете нужно:
1. Вылететь из источника, т.е. он в идеале тонкоплёночный, т.е. его нужно делать. Великая радость делать тонкие плёнки из стронция-90. :)
2. Бету нужно чем-то поймать. Номер твоего патента в студию... :)
3. Несмотря на все патенты и активность, мощь у них околонулевая. Ну не едут лыжи.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась? ;)
au> Не очень.
au> 1. Электрон только один для трития, два для стронция (Sr -> Y -> Zr). Все электроны можно буквально пересчитать.

Ну и что?

au> 2. Радиоактивный материал, даже тритий в заметных количествах — это заявка на внимание властей. Время такое. Раньше чхали на стронций, теперь задушат за тритий.
au> 3. Мощи несравнимы. Бета — фиговатты, ТЭ — 20Вт с прозаического коммерческого модуля с ZT=1.
au> 4. Тепла везде много, начиная от солнечного и заканчивая надцатым контуром АЭС. Японцы этим в промышленных масштабах занимаются.

Э-э, мы что вообще обсуждаем?!
Я думал - "вечные батарейки", которые по определению могут быть только на чём-то радиоактивском, изнт ит?

au> 5. ТЭ — вечны, чего нельзя уверенно сказать о материале, в который влетают беты.

Ну и чё? Запас радиоактивного изотопа тоже не вечен, распад-с.

И ТЭГ, кстати, тоже отнюдь не вечны. Имеет место и деградация, и сублимация, и прочие бяки.

au> 2. Бету нужно чем-то поймать. Номер твоего патента в студию... :)

Ну, а вся бетавольтаика - для нафига?

Моих патентов нету, но если будет соавтор - можно и попробовать ;)

au> 3. Несмотря на все патенты и активность, мощь у них околонулевая. Ну не едут лыжи.

"Москва не сразу строилась".
РИТЭГи разного вида - были, есть и будут. Даже если не в ноутбуках. Перегонять энергию изотопов в электричество только через тепло - глупо и нерационально.
 

pokos

аксакал

Грите, бетоника-вольтоника? Нанотех?
Пожалуста.
Берётся обычная микроканальная пластина толщиной 1 мм с металлизированной поверхностью, металлизация не сквозная, односторонняя, внутренность микроканалов металлизирована примерно на 0,9 длины.
Потом готовится подложка из диэлектрика. Возьмём для ясности сапфир. В сапфире травятся углубления по центру каждого из микроканалов. углубления заполняются металлом. Микроканальная пластина и подложка совмещаются и соединяются легкоплавким стеклом. В центре каждого микроканала с одного торца имеется теперь маленькая металлическая площадка.
Нам она служит затравкой для выращивания нанотрубок. В нанотрубки при их росте инкапсулируются атомы бета-эмиттера. Когда трубки дорастают до противоположного торца микроканала, вся эта поверхность микроканальной пластины заращивается графеном.
Теперь имеем примерно 10 тыс параллельно соединённых элементарных ячеек на кв. см. Получается источник микроамперного тока с ЭДС в пару киловольт.
Пользуйтесь.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну и что происходит в единичной нанотрубке? Ляктричество - откуда?
 

pokos

аксакал

Ляктрон выдлетаит ис трупке и тормозитсо в микроканальной металлизации. Чо непонятново-то? Трупка натянута коаксиально в нутре микроканала.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну, тормозится. И? Тормозиться он в чём угодно может.
И чем плюс от минуса отличается у батарейки?
Процесс подробнее!
 

pokos

аксакал

Не, ну я уж не знаю, куда подробнее. Объяснить, что такое электрон? Или рассказать, что у него есть заряд?
Что тут вообще может быть непонятного, мне непонятно.
 
au: П. 11.4; предупреждение (+1)
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru