Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др.

 
1 2 3 4 5 6 7 25
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ладно. Начну с себя и спрошу. На базе есть биологи, генетики, биохимики и биофизики. Может кто-то для начала очертить тонкости каждой из профессий?
 

Vale

Сальсолёт

Биологи - это общее для генетиков, биохимиков и биофизиков.
Генетики - наиболее "биологи" из них. Биохимики и биофизики, соответственно изучают биологию со стороны химии и физики, и "классической" биологии (систематики, ботаники, зоологии, анатомии) могут и не знать. Это характерно для всех выпускников не-биологических факультетов в России (кафедра биофизики Питерского Политеха - ближайший ко мне пример), и вроде для почти любых биофизиков/биохимиков и местами даже генетиков за бугром.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.11.2007 в 00:31
Я пожалую подхожу. Учусь на биомед инженера. Неплохая инженерная и биологическая база (с упором на организм человека). Концентрация в биоэлектричестве, полностью major называется biomedical engineering (bioelectricity sequence). Из концентрации следует:
1) неплохое знание электротехники (линейные схемы, интегрированные схемы, кад дизайн, электромагнетизм, теория сигналов и тому подобное)
2) хорошее знание возбудимых клеток (с упором на их устройство и контроль, e.g. кабельная теория нейронов)

Тонкостей пожалуй и нет. Просто создание устройств (часто имплантируемых) каким-то образом влияющих на нервную или кардио систему человека. Пример - водитель ритма сердца (ака пейсмэйкер)


Vale> систематики, ботаники, зоологии, анатомии

Это точно :) Ничего из этого я не знаю в объеме отличном от школьного базового, кроме разве что некоторых специфических анатомических вещей
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo, есть вопрос. Я где-то читал, что проводимость нервного сигнала по нерву колеблется от 3 до то ли 200, то ли 500 м/сек. Почему такой разброс? Есть ли способы повысить/понизить скорость искусственно? Если да, то как?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Интересует также вопрос восстановления древних видов. Где-то прочитал, что де ученые уже вплотную приблизились к возможности восстановления динозавра. Вопрос - как? Ну, я еще могу понять селекция, отбор, то-сё... Ну, из слонов можно получить мамонтов - они сходны по размерам. Но как вырастить огромную рептилию-динозавра, если нет организма, способного родить (отложить яйцо) таких размеров??? Или речь идет о поэтапном выращивании все более и более крупных особей?

В общем, просьба биологам растолковать мне это. Какие вообще перспективы у криптозоологии стать просто зоологией?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

>Проводимость нервного сигнала по нерву колеблется от 3 до то ли 200, то ли 500 м/сек. Почему такой разброс?

Разные типы волокон имеют разную скорость. Зависит от миелинизации. Прямого аналога в электронике вроде нет, условно можно так -
медленные волокна - стоит ряд людей, один другому на ухо говорит "сигнал",он передаёт следующему, тот - ещё следующему...

Выкидываем 99% людей, остальным даем "коммуникэйшн тьюб" (с) Асса - трубы, приставленные к уху следующего в ряду. Сигнал пошел быстрее.


>Есть ли способы повысить/понизить скорость искусственно? Если да, то как?

Понизить скорость можно. Затормозив реакцию у людей в ряду. Для нервного импульса - блокируют ионные каналы. Тот же новокаин это делает.

Повысить хоть сколько нибудь значимо - нет. Нужно наращивать миелиновую оболочку - это не хухры мухры.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

>Где-то прочитал, что де ученые уже вплотную приблизились к возможности восстановления динозавра. Вопрос - как?

Это журноламеризм в первую очередь. Мамонта еще можно попробовать восстановить по замороженной в Сибири ДНК (грубо говоря - из слона сделать мамонта, вероятность успеха - 0.0(0)1 ), динозавровой ДНК вроде вовсе не найти. А направленной селекцией и жестким отбором можно сравнительно быстро хоть из прыткой ящерицы аналога тиранозавра вырастить. Только деньги давай.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А сравнительно быстро - это как? Какие гарантии, что гены ящерицы не "перешибут" прививаемые гены?

Кстати, а ящерице гены не напрямую же Ти-рекса прививаться будут? Должен быть какой-то адаптированный вариант, так?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ДНК динозавра разве не извлечь из костей? Их же навалом в палеантологических музеях.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А какие вещества меняют степень электроизоляции волокна (миелин - это, кстати, только один липопротеид, играющий роль изолятора - или есть и другие в организме?)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

>А сравнительно быстро - это как? Какие гарантии, что гены ящерицы не "перешибут" прививаемые гены?

Внимательно прочитай, что написано. Селекцией, а не инженерией.

>ДНК динозавра разве не извлечь из костей?
Приблизительно аналогичная задача - Книгу объёмом с "Войну и Мир", пропустили через бумагорезку и спустили в сортир. Вы стоите у очка, ваша задача - восстановить текст.

>А какие вещества меняют степень электроизоляции волокна
Да хоть этанол :F
Но вообще - фишка там в анатомии. См. учебник, уж извини.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Dem_anywhere #12.11.2007 16:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Где-то прочитал, что де ученые уже вплотную приблизились к возможности восстановления динозавра. Вопрос - как?
не динозавра, а "существа похожего на динозавра". Кстати, инженерией наверно даже быстрее получится.
Ну а далее - "если что-то плавает как утка, крякает как утка и летает как утка, наверняка это утка и есть"
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠☠
>>А сравнительно быстро - это как? Какие гарантии, что гены ящерицы не "перешибут" прививаемые гены?
Vale> Внимательно прочитай, что написано. Селекцией, а не инженерией.
>>ДНК динозавра разве не извлечь из костей?
Vale> Приблизительно аналогичная задача - Книгу объёмом с "Войну и Мир", пропустили через бумагорезку и спустили в сортир. Вы стоите у очка, ваша задача - восстановить текст.

Эт ты погорячился - я бы сказал БИБЛИОТЕКУ КОНГРЕССА ;) Причем часть просто сожгли

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Э-э... Почему? Я так понимаю, одна молекула ДНК уже несет в себе полную информацию об организме.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
AGRESSOR> ... Я где-то читал, что проводимость нервного сигнала по нерву колеблется от 3 до то ли 200, то ли 500 м/сек...
Мы с женой в 1991 году отравились в "колхозе", в итоге ей поставили диагноз полиневропатия, в результате снижения проводимости на 80%.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> russo, есть вопрос. Я где-то читал, что проводимость нервного сигнала по нерву колеблется от 3 до то ли 200, то ли 500 м/сек. Почему такой разброс?

Зависит о многих параметров. Один важный параметр вэйл уже сказал - миелинезация. Разница в скорости пропогации - один-два порядка.

Дальше сильно влияет диаметр. Эмпирические уровнения: для немилиенированного аксона V = d^(1/2) m/sec (d в um); для миелинировангого V = 6d m/sec (d в μm).

Есть и другие факторы, например температура, но они влияют на скорость пропогации меньше вычеперечисленных двух факторов.


>Есть ли способы повысить/понизить скорость искусственно? Если да, то как?

Ин виво - эффективно пожалуй только блокирование каналов препаратами, т.е. понизить.

Vale> Повысить хоть сколько нибудь значимо - нет. Нужно наращивать миелиновую оболочку - это не хухры мухры.

Наращивание вряд ли даст хороший прирост, там и так сопротивление на два порядка выше чем у просто мембраны. Вот увеличить расстояние между интермиелиновыми нодами при прежнем диаметре - это да. Так что давайте, генетики, работайте :)

AGRESSOR> А какие вещества меняют степень электроизоляции волокна (миелин - это, кстати, только один липопротеид, играющий роль изолятора - или есть и другие в организме?)

Вроде один. Вообще изолирующая клетка называется клетка Шванна (вэйл поправит если пишется по-другому).

Степень изоляции (то биш Rm) ин виво поменять очень трудно, почти невозможно. Можно поменять степень кондуктивности ионных каналов.

Картинки:
1) поясняющая диаграма того как выглядит миелинированный аксон
2) Уравнение скорости пропогации (тета) для униформной волны. Если сабж и дальше интересует - могу объяснить другие переменные. Гм, ну или залить на базу Bioelectricity: A Quantative Approach - учебник.
Прикреплённые файлы:
axon.jpg (скачать) [22,43 кбайт, 7 загрузок] [attach=75568]
 
eq.jpg (скачать) [10,34 кбайт, 6 загрузок] [attach=75570]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2007 в 21:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Нод - это узел?

Вопрос, есть ли на каких-то участках бОльшие потери скорости? Скажем, на концах аксонов, в узлах? Или еще где?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #12.11.2007 21:13  @AGRESSOR#12.11.2007 17:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠☠
AGRESSOR> Э-э... Почему? Я так понимаю, одна молекула ДНК уже несет в себе полную информацию об организме.
Сейчас генетики имеют много разнообразного секса с тасманийским сумчатым волком. Последний экзепяр погиб в Лондонском зоопарке в 1932 году (есть даже кинопленки с энтим волком позорным) - сохранилась масса тканей, чуть ли не тушки целиком.
Но ДНК все одно оказалась сильно фрагментированной. И вот они счас значит пазлы раскладывают :F Грят, что еще лет 10 будут секасом этим значит заниматься

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
AGRESSOR> Нод - это узел?

Нод (точнее нода ранвиера) - это место где отсутвует миелин (примерно каждые 1-2мм). Эмпирически дистанция между нодами = 100d где d диаметр аксона в um.

AGRESSOR> Вопрос, есть ли на каких-то участках бОльшие потери скорости? Скажем, на концах аксонов, в узлах? Или еще где?

На конце аксона - безусловно, там вместо электрической пропогации имеет место быть химическая. В нодах - микроспопически потеря скорости пожалуй есть (точнее сама пропогация дискретна, от ноды к ноде), однако макроскопически пропогация униформна (при прочих равных, т.е. неменяющийся диаметр итп)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠☠
Да, кстати, ускорить передачу импульсов по нервам можно (в межнейронных синапсах вставочных нейронов) - стрихнином , например :F :pain11: :doctor:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ED

старожил
★★☆

AGRESSOR>Я так понимаю, одна молекула ДНК уже несет в себе полную информацию об организме.

"Информация об организме" в ДНК записана последовательностью нуклеотидов. Их количество в ДНК земноводных оценивается как 10 в одиннадцатой степени. Нужно найти абсолютно неповреждённую ДНК. А цепочка, говорят, при неблагоприятных условиях "рассыпается" довольно быстро.

Кстати, вопрос к спецам:
а вся ли информация об организме записана в ДНК клетки? Есть же ещё митохондриальная ДНК.
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2007 в 21:57

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠☠
ED> Кстати, вопрос к спецам:
ED> а вся ли информация об организме записана в ДНК клетки? Есть же ещё митохондриальная ДНК.
ОнЕ тебе не ответят - ибо темна вода в облацах :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠☠
Вот кстати вопросец: есть ли в живом мире внерибосомальная трансляция информации с нуклеиновых к-т? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт

russo, по русски node - перехват Ранвье. И таки именно миелинизация - основной "ускоритель"(на порядки), диаметр волокна это так, в разы... Еще можно тогда разные типы синапсов вспомнить...

>а вся ли информация об организме записана в ДНК клетки? Есть же ещё митохондриальная ДНК.

А с каких это пор митохондрии стали ВНЕ клетки? :F

>ускорить передачу импульсов по нервам можно (в межнейронных синапсах вставочных нейронов) - стрихнином :O

Садист. :F Убивец. :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.11.2007 в 22:14

ED

старожил
★★☆

Vale>А с каких это пор митохондрии стали ВНЕ клетки?

Ну пусть будет ДНК ядра клетки. Речь ведь о ней. При клонировании митохондриальную ДНК вроде бы не "пересаживают".
 
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (74 года).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru