Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др.

 
1 2 3 4 5 6 7 25

Wyvern-2

координатор
★★★☆
>>ускорить передачу импульсов по нервам можно (в межнейронных синапсах вставочных нейронов) - стрихнином
Vale> Садист. :F Просто Убивец.

Ваш MD Г.Лектер :F

В молодости по дуррррррррррррррррри я кстати принял большую дозу стрихнина.. девушка осталась довольна - я нет ;) Судороги во время плавания в холодной воде - просто нежные поглаживания

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт

К психиатру - обращался? :p


Ну так сам и ответил. Не вся. То, что в органеллах - отдельно.
Кстати митохондриальная ДНК наследуется по материнской линии.
Потому что митохондрия сперматозоида в оплодотворенную яйцеклетку не попадает.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Vale> К психиатру - обращался? :p
Сильно удивишься - ДА :lol: Потому как история с девушкой (не с стрихнином ;)) дошла до декана - а он был профессор психиатр (а девушка - дочь заведующего кафедрой) :F

Vale> ----------
Vale> Кстати митохондриальная ДНК наследуется по материнской линии.
Vale> Потому что митохондрия сперматозоида в оплодотворенную яйцеклетку не попадает.
И на этот счет (при всей вроде бы логичности) есть сУмнения ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Vale> russo, по русски node - перехват Ранвье. И таки именно миелинизация - основной "ускоритель"(на порядки), диаметр волокна это так, в разы... Еще можно тогда разные типы синапсов вспомнить..

А я что написал? :) Порядок-два и есть. И эмпирику привел :)

Про синапсы - вопросов нет, те же GABA на теле аксона (уж не говорю о синапсе в конце аксона, там вообще много веселого можно учудить). Тем ни менее вопрос был насколько я понял просто о скорости пропогации по телу клетки.

Спасибо за правильный термин

ЗЫ Забыл добавить. Все перифирийные аксоны миелинированы, так что диаметр является основным фактором который меняет скорость пропогации имульста. А от неё зависят многие вещи, например минимальная длина "рукава" с записывающими электродами
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2007 в 23:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ник, с какой целью-то стрихнин принимал? Да еще в больших дозах. Судя по присутствию девушки, можно и догадаться. Но... что именно это дало (дает)?

За меня можно не переживать: я по-любому стрихнином баловаться не собираюсь. Не настолько глуп.

Просто интересно - для самообразования. %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
MD Wyvern-2 #13.11.2007 11:06  @AGRESSOR#13.11.2007 03:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Ник, с какой целью-то стрихнин принимал? Да еще в больших дозах.
AGRESSOR> Просто интересно - для самообразования. %)

Для эрекции. Вернее для мегаэрекции :F В лечебных (микро)дозах стрихнин при длительном приеме улучшает вт.ч. эректильную функцию. А вот в субтоксических и токсичеких - вызывает просто непрерывный, независящий от обстоятельств :F стояк. Раньше так даже диагносцировали отравление стрихнином.
(сегодня в этом нет необходимости, того же можно добиться инъекцией альфаблокатора или папаверина в пещеристое тело)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

Кто скажет - сколько минимально особей нужно для постоянного существования вида?

Т.е. с какого порога неизбежно вымирание?
http://tl2002.livejournal.com/  

MIKLE

старожил

сколько синапсов на нейрон у человека?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
До какого сечения восстанавливаются сосуды? Т.е. я слышал, что у капилляров любого живого существа есть возможность прорастать в обход поврежденных участков. Но при росте размера сосуда эта способность утрачивается. Понятно, что новая аорта или артерия не прорастут. С каких диаметров сосудов это прекращается и почему?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MIKLE> сколько синапсов на нейрон у человека?
Каких? ;) И у какого нейрона? Потому как без уточнения ответ колеблеться от ОДИН и до СОТНИ :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #13.11.2007 20:08  @AGRESSOR#13.11.2007 13:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> До какого сечения восстанавливаются сосуды?

IMHO с любого, при условии, что это капиляр :F Артериолы и венулы - сложные образования, у артериол вааще есть иннервированные мышечные структуры. Но сие не (очень)страшно ибо в сосудистой сети масса коллатералей - фактически не дублированны только некоторые крупные сосуды

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> сколько синапсов на нейрон у человека?
Wyvern-2> Каких? ;) И у какого нейрона? Потому как без уточнения ответ колеблеться от ОДИН и до СОТНИ :F
Wyvern-2> Ник

гм помнится, у мыши. котрую эмулировали. было больше...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MIKLE>>> сколько синапсов на нейрон у человека?
Wyvern-2>> Каких? ;) И у какого нейрона? Потому как без уточнения ответ колеблеться от ОДИН и до СОТНИ :F

MIKLE> гм помнится, у мыши. котрую эмулировали. было больше...

Нейрон — Википедия

Нейрон
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Нейроны»)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 февраля 2012;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 февраля 2012;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил

оттуда

Один нейрон может иметь связи с 20-ю тысячами других нейронов.

?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MIKLE> оттуда
MIKLE> Один нейрон может иметь связи с 20-ю тысячами других нейронов.
MIKLE> ?
Угу. Насколько помню такие есть только в ретикулярной формации, и их единицы.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MIKLE> сколько синапсов на нейрон у человека?

В среднем получает десять тысяч и делает тысячу соединений. Но это конечно средняя температура по больнице.

Зы Глянул Принципы Нейрологии, 4th ed. Кандел и Шварц пишут:

Перефирия:

Один моторный аксон иннервирует от ста (глаз) до >тысячи (нога) мускульных волокон . Сколько синапсов приходится на одно волконо не знаю, в книжке написано "много", инет копать или считать площади лень. Плюс около ста соединенй с сенсорными нейронами

Каждый сенсорный нейрон контактирует 500-1000 моторных, 2-6 синапса на соединение. Плюс само сенсорное соединение, типа волосков в ухе

Плюс ингибирующие синапсы к обоим выщеперечисленным категориям. Плюс ещё отдельные финтифлюшки, но их мало

Центр(мозг):

Сам черт ногу сломит, количество соединений зависит от региона. Например в гиппокампусе 5000 CA3 клеток конвергируются на одну CA1 клетку.


Ник - Пуркинже (Purkinje) клетки в мозжечке получают до 100,000 соединений.
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2007 в 01:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MIKLE>> сколько синапсов на нейрон у человека?
russo> В среднем десять тысяч. НО это конечно средняя температура по больнице.
Перебор. Если в среднем - то всё же сотни То о чем вы с Мишей говорите - исключение

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Перебор. Если в среднем - то всё же сотни То о чем вы с Мишей говорите - исключение

В среднем именно 10,000. Цифра из Кандел&Шварц, четвертое издание.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Перебор. Если в среднем - то всё же сотни То о чем вы с Мишей говорите - исключение
russo> В среднем именно 10,000. Цифра из Кандел&Шварц, четвертое издание.
Тады - ой! :) Только не забываем про нейроны имеющие один единственный синапс - такие тоже есть ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил

а если уточнить. в мозгу?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #14.11.2007 13:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

ED> а вся ли информация об организме записана в ДНК клетки? Есть же ещё митохондриальная ДНК.
А некоторые белки (те же прионы) вообще без ДНК обходятся :)
 
MIKLE> а если уточнить. в мозгу?

В мозгу в среднем пожалуй те же 10,000 на нейрон. По регионам я перечислять не буду - их там много, регионов. Конкретно что-то интересует?
 

MIKLE

старожил

да нет, просто както спорили, народ не верил... просто даже при всём упрощении при 10 в какой там колличестве нейронов каждая лишня связь нехило усложняет систему. при порядкаках 10000 всё становится просто неописуемо. собсвенно если ту мыш эмулировани несколько сек. то до человека там было порядка три ещё...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MIKLE> да нет, просто както спорили, народ не верил... просто даже при всём упрощении при 10 в какой там колличестве нейронов каждая лишня связь нехило усложняет систему. при порядкаках 10000 всё становится просто неописуемо. собсвенно если ту мыш эмулировани несколько сек. то до человека там было порядка три ещё...

Это точно. Причем мышь эмулировали несколько секунд просто потому что больше времени ихний суперкомпьютер просто не потянул бы :) Да и мозг они воспроизвели не полностью, опять же мощИ компутера не хватило.

По себе сужу - сейчас делаю курсовую. В принципе не так сложно - эмуляция одного аксона. Вроде делов-то - синусоидная стимуляция током + градиент калия снаружи клетки. Но блин сколько это работы будет... Как представлю как мой бедный 2.2ГГц атлон с гигом оперативной памяти будет это все со скрипом считать - аж жаль его становится :) Симуляция сотни микросекунд займет в мэтлабе пожалуй где-то пару минут реального времени (скорее всего даже больше). И это просто одиночный, бесконечный аксон в однородной среде :-F
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2007 в 01:20
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru