Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др.

 
1 4 5 6 7 8 25
RU вантох #05.12.2007 00:01  @Wyvern-2#04.12.2007 20:59
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> Задача была-чтобы сохранялась хотя бы минимальная работоспособность....
Wyvern-2> А янтарную кислоту пробовали? или тупо то, что попросил заказчик
Wyvern-2> Ник

Это сейчас ее тупо назначают все кто ни попадя.И колют.Без оснований тоже. Она работает только в культуре тех же крысиных фибробластов и то на модели химической гипоксии.Диазепам был самым эффективным на выживаемость крыс в эксикаторе под насосом.
Задача была всего-то выиграть пару минут пока войдет в плотные слои.Высокой работоспособности не требовалось. Остальное просто не дотягивало. В конце концов подошли гипоксические тренировки с 10% кислорода в среде.

ЗЫ От хронического приема токоферола кстати смертность пациентов растет.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
Это сообщение редактировалось 05.12.2007 в 00:08
RU lenivec #06.12.2007 10:39  @вантох#05.12.2007 00:01
+
-
edit
 
вантох> Задача была всего-то выиграть пару минут пока войдет в плотные слои.Высокой работоспособности не требовалось. Остальное просто не дотягивало. В конце концов подошли гипоксические тренировки с 10% кислорода в среде.

Чем плоха кислородная маска? На себе проверил - задержка дыхания на вдохе (воздух) - 110 секунд, после пары вдохов чистого кислорода - 180-200.

Эти три компонента (ЛТК) действуют на уровне лизосом. Токоферол несколько стабилизирует их мембраны, контрикал - ингибитор лизосомных ферментов (в основном и разрушающих клетку). Лидокаин - тоже мембраностабилизатор. Попытки заменить лидокаин всякой дешевкой не проходят, бо нужно не прямое анестетическое а побочное - мебраностабилизирующее действие.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU вантох #06.12.2007 12:33  @lenivec#06.12.2007 10:39
+
-
edit
 

вантох

опытный

lenivec> Чем плоха кислородная маска? На себе проверил - задержка дыхания на вдохе (воздух) - 110 секунд, после пары вдохов чистого кислорода - 180-200.

Все что нужно для счастья сейчас-немножко воздуха и приказ(с)гимн кайтен.Вопрос- как продержаться если маски нет. Тренировки как раз повышают содержание эритроцитов. Кстати задержку дыхания еще проще и дольше вызвать избытком углекислоты - просто немного подышать через пустую бутылку с дыркой с другой стороны. Анализатор СО2 загрубится и хотеться дышать будет меньше.На этом целый бизнес-фитнес есть. Правда выживаемости не поможет. Но нырять летом предметно легче.

lenivec> Эти три компонента (ЛТК) действуют на уровне лизосом. Токоферол несколько стабилизирует их мембраны, контрикал - ингибитор лизосомных ферментов (в основном и разрушающих клетку). Лидокаин - тоже мембраностабилизатор. Попытки заменить лидокаин всякой дешевкой не проходят, бо нужно не прямое анестетическое а побочное - мебраностабилизирующее действие.

Ну да. Это лучше всего. Надо с ацидозом бороться, он активатор лизосом.Мы студентами были- пробовали HEPES крысе с модельным инфарктом вколоть - действительно ЭКГ выправлялась. Был ведь разрешен трисамин, только заглохло почему-то. Забавно читать как разные сукцинаты рекламируют,при гипоксии даже глюкоза может быть опасна из-за лактатного Н+.

ЗЫ барбитураты и бензодиазепины не угнетают метаболизм ЦНС, там механика прОцесса немного тоньше.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU lenivec #06.12.2007 19:37  @вантох#06.12.2007 12:33
+
-
edit
 
вантох> Кстати задержку дыхания еще проще и дольше вызвать избытком углекислоты - просто немного подышать через пустую бутылку с дыркой с другой стороны.

не знаю как у кого, но у мя одышка начинается не только при избытке СО2 но и при недостатке о2. Проверял дыша через регенератор ребризера одним и тем же воздухом с отключенной подачей о2.

И вообще, надо выводить человеков, использующих не только кислород, но нитраты-перхлораты всякие.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
lenivec> Эти три компонента (ЛТК) действуют на уровне лизосом. Токоферол несколько стабилизирует их мембраны, контрикал - ингибитор лизосомных ферментов (в основном и разрушающих клетку). Лидокаин - тоже мембраностабилизатор. Попытки заменить лидокаин всякой дешевкой не проходят, бо нужно не прямое анестетическое а побочное - мебраностабилизирующее действие.
Новокаин и лидокаин имеют примерно одинаковое мембранстабилизирующее действие - но доза новокаина в/в может быть больше ;)
эпсилон-аминокапронка более слабый, чем контрикал/трасилол антифибринолитик, но как раз сильнее как ингибитор лизосомальных ферментов.
И вовсе не в дешивизне дело

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Ник, на эту тему докторскую защитили. Хотя конечно это всего-лишь бумага с громким названием, но думаю в рамках йопытов проверили и забраковали предлагаемые тобой варианты.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 07.12.2007 в 21:59
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Помогите перевести слово "pneumoccal" - нечто связанное с легочными заболеваниями. Чего-то ни онлайновые, ни бумажные переводчики не помогли.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #09.12.2007 12:58  @AGRESSOR#09.12.2007 12:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Помогите перевести слово "pneumoccal" - нечто связанное с легочными заболеваниями. Чего-то ни онлайновые, ни бумажные переводчики не помогли.
Текст ВЕСЬ приведи-ка

Ник
P.S. Не пояснишь - "бумажные переводчики" эт как? :per:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #09.12.2007 13:19  @Wyvern-2#09.12.2007 12:58
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Текст ВЕСЬ приведи-ка

Увы, отдельное слово вроде. Дальше идет Influenza (Hib B) или что-то в этом роде. Читаю тут одну книжонку о вакцинах.

Wyvern-2> P.S. Не пояснишь - "бумажные переводчики" эт как? :per:

В смысле словари. :P
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

GOGI

координатор
★★★
Это не "пневмококки", "пневмококковый"?
1  

MIKLE

старожил

чё лучше схавать из доступного после лёгко сотрясения и шока?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MIKLE> чё лучше схавать из доступного после лёгко сотрясения и шока?

Ладно "легкое сотрясение" - эт еще можно понять. Но вот "после ШОКА" ЖР .:per:

Какого "шока" ? Инфекционно-токсического шока от вагинального тампона? Или Грамотрицательного сепсиса от введения внутривенно водопроводной воды?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Клапауций #13.12.2007 08:33
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Ежели MIKLE говорит про автомобильно-психологический , то... водки? ну, для эстетов, коньячку. Кроме шуток.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ламерский вопрос про иммунитет. Даже два вопроса. Первое. Где он хранится, в каких органах, тканях? Т.е. то, что мы называем иммунитетом, хранится в... ? Иммунитет нужно постоянно поддерживать, употребляя витамины. Если их есть перестать, то с какой скоростью он начинает снижаться? В чем вообще его можно измерять?

Второе. Когда человеку делают вакцинацию, выработанные антитела где хранятся? Кровь явно не подходит, т.к. обновляется куда быстрее чем действует вакцина.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

dimir

втянувшийся
☆★
Наткнулся как-то.
Антисептик-стимулятор Дорогова.
Выпускается в двух формах
АСД2Ф – для внутреннего и наружного применения в ветеренарии (в медицине не применяется).
АСД3Ф – для наружного применения в ветеренарии и медицине.
Рассказывают, что: применение АСД2Ф:
при химеотерапии (рак) снижало проявление побочных эффектов или же они не возникали вообще;
при открытой форме туберкулёза приводило к исчезновению каверн в лёгких;
при заболеваниях желудка и кишечника способствовало полному излечению (язвы, гастриты, колиты);
При гинекологических заболеваниях (миомы, эрозия) – полное излечение;
Говорится также о положительных результатах в лечении злокачественных опухолей.

Беседовал со знакомым ветеринарным врачом. Рассказала, что её знакомому грозила ампутация ноги вследствии воспаления коленного сустава неясного происхождения.
После применения внутрь АСД2Ф по схеме воспаление исчезло, надобность в ампутации ноги тоже.
Так же её знакомая, страдавшая наличием трофических язв на ногах и не поддававшихся лечению в течении ряда лет, после применения АСД3Ф наружно полностью, в течении 2-х недель избавилась от этого заболевания.
Шпринцевание влагалища АСД2Ф избавило женщину от эрозии шейки матки, тоже не поддававшейся лечению, с полным восстановлением поражённых тканей до обычного, здорового состояния,

Скажите, кому что-либо известно какова природа действия этого препарата?
А может всё это враньё?
Ещё не вечер!  
MD Wyvern-2 #24.12.2007 18:51  @AGRESSOR#24.12.2007 01:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Ламерский вопрос про иммунитет. Даже два вопроса. Первое. Где он хранится....

Воистину: один ....мнээээ :F ...ламер задаст такой вопрос, что и тыща мудрецов не ответит :)
Очень грубо и приближенно: стратегическую информацию о антигенах хранят Т-лимфоциты хелперы Частично она храниться и у Т-супрессоров и у Т-киллеров. Оперативную память о выработке антител хранят и B-лимфоциты. Передача информации осуществлятся через "цитоплазматические мостики", субстрат памяти - белки.
Т-лимфоциты получают дифференциацию , т.е. становяться Т-лимфоцитами в тимусе, маленькой железе на шее. У детей тимус - ведущая железа. С началом развития половых желез ее роль падает и она подусыхает. Сами Т-лимфоциты живут очень долго - десятки лет. Где дифференцируются у человека В-лимфоциты - темна вода в облацах. Названы они Б-лимфоцитами от слова "бурса" - сумка. Этот орган точно обозначен, например, у птиц. У человека он отсутвует, а на его месте подозрительно тусует аппедикс слепой кишки ;) окруженный массой лимфоузлов. И есть данные, что люди с удаленным аппендиксом чаще болеют онко и аллергиями.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

dimir

втянувшийся
☆★
Wyvern-2

Сохраняют информацию? Да.
Но должен же быть и центр, который решает какие антигены и в каком количестве должны быть задействованы, где и в каком месте выстроить защиту и принять меры для устранения вторжения врага или же для устранения сбоев в работе организма.

Или же всё так бессистемно, что целостной, организованной имунной системы нет, а есть локальные и действующие самостоятельно и разрозненно механизмы?
Ещё не вечер!  

Vale

Сальсолёт

2 dimir - вот потому живое создание и живучее созданий инженеров, что все там бессистемно, неорганизованно, хаотично, и одна система может подменять другую...

Как уже говорилось, "Инженер, если лезешь в биологию - НЕ ДУМАЙ, ЧТО ТЫ ВСЁ ВСЕГДА МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ И СМОДЕЛИРОВАТЬ!!!!" :)

А насчет представлений о "должен же быть центр, решающий, что применять" - вот за этот механицизм инженеров в биологии и не любят. :p Ибо это - отрыжка телеологии, закономерно ведущая инженера к офигению и богословию.
А в худшем случае- к психиатру.
Когда биологический организм смотрит в ясны очи экспериментатора и посылает его по матушке, говоря: "А вот сегодня я хочу не так, а эдак, и твои жестко контролируемые условия мне по барабану, понял, ты, в халате?" :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 05:39

dimir

втянувшийся
☆★
Vale

Всё равно должна быть система. Просто биологи её не видят.

Имунная система должна быть построена примерно по такой схеме.
Система датчиков, своеобразных сторожей, которые наблюдают и контролируют целостность и стабильную работу (надлежащее выполнение функций) порученного участка.
Эти системы, сторожа, унифицированы и взаимозаменяемы.
Эти же "сторожа" имеют функцию для принятия превентивных мер против сбоев.
Собственных ресурсов не хватает - в действие вступают другие механизмы, которым этими "сторожами" уже сразу передана информация о характере сбоя.

Далее должны быть и вышерангированные системы, с большим арсеналом средств для ликвидации нарушений.

И, в конечном итоге, должен быть и центральный штаб, который распологает всеми средствами организма для восстановления его работоспособности.

Если уже и этих ресурсов недостаточно, всё, битва проиграна, имунная система продолжает оказывать сопротивление, но постоянно сдаёт позиции и организм умирает
Ещё не вечер!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
dimir> Vale
dimir> Всё равно должна быть система. Просто биологи её не видят.

А СИСТЕМА и есть ;) Просто в живом, с целью повышения выживаемости и надежности, системы чаще имеют вид сетевых распределенных с плавной деградацией :)

Иммунитет вааще сложнейшая штука - система поддержания целостности и индивидуальности организма Даже прочность костей можно записать как свойство иммунитета ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Dem_anywhere #26.12.2007 12:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

dimir> Всё равно должна быть система. Просто биологи её не видят.
Нет никакой системы. Пойми - организм никто не проектировал, он таким случайно получился. И в нём совмещены вместе ничем не связанные рабочие системы, которые не уходят вразнос только вследствие притирки несколькими миллиардами лет естественного отбора
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dem_anywhere> Нет никакой системы. Пойми - организм никто не проектировал, он таким случайно получился. И в нём совмещены вместе ничем не связанные рабочие системы, которые не уходят вразнос только вследствие притирки несколькими миллиардами лет естественного отбора

Проектировал, проектировал. Просто попытки его обяснить сродни попыткам объяснить термоядерный синтез учеными десятого века.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Довольно подробно (по крайней мере, для не-биолога) описан принцип функционирования иммунной системы в книжке австралийских иммуногенетиков Стила и Бландэна "Что, если Ламарк прав? Иммуногенетика и эволюция". Возможно, книжка есть уже в электронном варианте.
Да, биологам просьба не делать стойку от одного лишь названия книги :) Она весьма взвешенна - ребята предлагают некие гипотезы, и пытаются их аргументировать, совершенно без фанатизма и антинаучности.
 

Vale

Сальсолёт

Я ж говорю... телеология, потом теология и... :)
"С инженерским рылом в биологический ряд - не суйся"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну ясно, "Пастернака не читал, но осуждаю" ;)
Полистал бы хотя бы ;) Телеологии там и близко нету. Даже в 15 километрах.
 
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru